«На месте Глеба я бы не уходил из БАТЭ»

Сергей Новиков считает, что конкурентам БАТЭ просто боязно Футбольный год стремит себя к скорому окончанию. Goals.by приурочивает к этому очередную порцию итогов. В данном конкретном случае за авторством заместителя главного редактора газеты «Прессбол» Сергея Новикова. Наиболее статусный представитель спортивной медиасреды страны ответил на вопросы о безамбициозности «Шахтера», внутренних конфликтах «Гомеля», своеобразии «Динамо», тактической гибкости БАТЭ и нынешнем формате проведения чемпионата Беларуси в элитной лиге. — Вы можете обозначить эмоцию, которую вызывает отечественный чемпионат образца нынешнего года? — Из самых свежих? — Да. — Негатив. — Почему? — Совершенно конкретная ситуация. 30-й тур. Игра «Шахтер» — «Динамо»… Я говорил на эфире у Коли Ходасевича, что борисовская команда станет терять очки. И даже допускал ничью в Новополоцке. В итоге случилось и вовсе борисовское поражение. У «Шахтера» появляется шанс приблизиться к БАТЭ. Нужно бороться за победы во всех оставшихся матчах. При этом достаточно всего одной ничьей в исполнении БАТЭ. И очный матч команд образца 33-го тура становится золотым… И вот назавтра после поражения борисовчан в Новополоцке играют «Шахтер» и «Динамо». Солигорчане сравнивают счет ближе к финальному свистку. На табло 1:1, но с добавленным временем есть минут пять, чтобы забить еще. И что делает Журавель? Меняет атакующего Осипенко на Космачева, который становится пятым защитником. И Володя ни о чем не мыслит, кроме сохранения этой убогой ничьей, стоя у бровки со счастливыми глазами. Хотя, в принципе, любой уважающий себя клуб из числа фаворитов любого чемпионата в подобной ситуации делает все, чтобы дожать соперника и зацепиться за «золото». И во время флеш-интервью на бровке Володя заявляет, что они счастливы, что отстояли результат, что он доволен командой, что соперник был сложным… Честно говоря, я очень огорчился Журавелем, которого, в принципе, как тренера уважал. Он очень мне интересен как рассудительный человек хороших нравственных устоев, разбирающийся в футболе. Но вот эта его бескрылость меня ударила наотмашь… Это моя эмоция. То есть у БАТЭ нет конкурентов. И более того, я вижу, что обходить борисовскую команду просто боятся. — Отчего «Шахтер» становится вечно второй командой? — Наверное, от недостатка амбиций, хорошей такой драчливости что ли. Сейчас вообще возникла странная ситуация. Из первой лиги никто не хочет стремиться в высшую. А в высшей никто не стремится сменить БАТЭ на троне. Потому как это наложит на команду такую ответственность, от которой она, мягко говоря, обкакается. При первом же выходе на арену Лиги чемпионов, где сменщик БАТЭ совершенно точно сразу же не сможет сыграть на борисовском уровне, начнутся сравнения, начнутся пинки, начнутся насмешки и сетования, мол, зачем вы сюда полезли. Вот оттого никто не хочет брать на себя подобную ответственность. — Это нормально? — Нет, конечно. — И что делать? — Ну, ждать, когда где-нибудь созреет новый Капский. Или БАТЭ подвергнется процессу физического старения. Ведь любая система приходит в пору стагнации, пору разрушения. Совершенно ясно, что БАТЭ не вечен. — И, тем не менее, в нынешнем году вы выражали мысль, будто «Гомель» способен опередить БАТЭ. — Я совершенно четко написал: «Не удивлюсь, если осенью у нас произойдет смена чемпиона». Это было сказано под влиянием конкретной игры «Гомеля» против «Ливерпуля». Домашней, которую команда Кубарева действительно провела так, что если поверить в реальную способность «Гомеля» и дальше действовать на подобном уровне, то чемпионские перспективы команды казались вполне возможными. Мне хотелось в это верить. Я выдавал желаемое за реальное. Мне казалось, что «Гомель» в той игре взлетел, а на самом деле надорвался. — В клубе грядет перезагрузка. Какого вы мнения о заявленных гомельским руководством процессах? — Честно говоря, я плохо знаю, что там происходит. — Все плохо знают. Заявления о преображении не детализировались особо. — У меня нет оснований делать категоричные заявления. Я не знаком с происходящими клубными процессами и руководителем «Гомеля» Евгением Поболовцом. Но для меня очевидно, что «Гомель» — это наиболее благополучный продукт системы гособеспечения. Кстати, эта политика и в футболе, и в других игровых видах спорта лучше всего работает как раз в областных центрах. Не в столице, не на уровне районов. Областные центры не жируют, но у них в меру средств, есть социальная ответственность и какой-то местный патриотизм. Все это дает большую заинтересованность власти и работает. Я вообще-то не в восторге от данной схемы. Не думаю, что она открывает какие-то чудные перспективы развития. Рано или поздно этот путь себя изживет. Потому как он неестественный. Он не продиктован нормальными условиями существования общества. Но, в принципе, это может работать еще очень долго. Вот и все. — «Гомель» (наверное, все это признают) в последние годы приободрился и всячески стал лучше. Как считаете, это успех имени Кубарева или имени Поболовца? — Кубарева, конечно. — Можете развернуть? — Могу. Какой у «Гомеля» состав? — Тренерский. — У Кубарева есть выдающийся состав с сильными индивидуальностями и исполнителями с именами? — По белорусским меркам исполнители неплохие. — Они немного выше среднего белорусского уровня. Но там нет ярко выраженной звезды. Какого-то лидера, о котором бы все говорили с придыханием. Ты правильно сказал, это подобранный тренером состав. Он стал возможен за счет Кубарева, а не за счет какой-то продуманной кадровой политики клуба, каких-то шагов, за которыми бы читалась система и вкус руководства. Как, допустим, читается в БАТЭ. Потому, думаю, последние успехи «Гомеля» — заслуга Кубарева. Как тренер он очень интересен. Олег Михайлович умеет строить игру, доносить до людей свои мысли. Если абстрагироваться от имиджевых Кубарева проявлений и просчетов, как специалист он хорош. — К слову, как вы воспринимаете медиаобраз нытика, которым обзавелся Олег Михайлович? — Так и воспринимаю. Когда он борется за интересы игроков, входя в публичный клинч с тем же Поболовцом, — это одно. А когда он устраивает скандал на ровном месте по поводу того, что кто-то с одной лавки, кого он не видел, что-то там сказал кому-то на другой лавке, — это детский лепет на лужайке. Думаю, та история морально разоружила «Гомель». Начала действовать первая инфекция, которая стала разрушать командный механизм. В моем понимании. А потом еще и случился эмоциональный перехлест в матче с «Ливерпулем». — Вы представляете себе «Гомель» без Кубарева? — Ясно, что у «Гомеля» будет новый тренер. Тренер не бесталанный. Гомельчане могут позволить себе пригласить хорошего специалиста, который сделает команду по-другому, но сразу же не опустит ее в тьму кромешную. Может, даже новый тренер лучше сработается с Поболовцом. И благодаря этому гомельские дела станут лучше. — Этот внутренний конфликт Кубарев vs Поболовец как-то мобилизовал команду? — Не может это быть мобилизацией. В рамках одной недели конфликтная ситуация в любом коллективе способна стать будоражащим полезным фактором. Но если это длится в течение сезона, какая тут мобилизация?.. Это ржавчина, которая разъедает команду. — Наличие в «Гомеле» чемпионского дубля вас интригует? — В клубе действительно обнаружился сильный дублирующий состав. Думаю, способность воспользоваться этим резервом и станет показателем менеджерских умений Евгения Поболовца. — Как вам «Динамо»? — Мне бы очень хотелось, чтобы эта команда выиграла «бронзу». Вообще, мне всегда хочется, чтобы «Динамо» было повыше. Это для всех хорошо. Для меня, просто как для минчанина, которому хочется видеть больше игр, имеющих большое турнирное значение и не требующих дальних путешествий. Лучше, конечно, чтобы вообще не приходилось ездить, а можно было, как раньше, прийти пешком на стадион. Но команда переехала… А так, ничего нового я сказать не могу. Потому что ничего нового и не увидел. История прихода и работы Протасова смотрится добротной калькой прошлогодней истории прихода и работы Овчинникова. Даже пошагово украинец во многом напоминает россиянина. Осталось только узнать, до какой степени это калькирование произойдет. — По-вашему, «Динамо» при Протасове стало играть лучше? — Скажу точно, играть лучше, чем при Овчинникове, команда не стала. А Сашу Седнева я боюсь обидеть. Ему не дали ничего сделать. Я не знаю, как при Саше должно было играть «Динамо», куда он вел команду и каким хотел видеть итог. Просто срок, который Седневу определили для работы, не дает оснований рассуждать об игре «Динамо» при этом тренере и делать сравнения. Я не составил полного представления. Команда действовала совершенно по-разному. Причем на момент отставки Седнева уже начало прорезаться что-то интересное. Быть может, нынешняя игра «Динамо» при Протасове во многом заслуга Саши? Потому я не вижу поводов корить Седнева. Тем более все случаи, при которых «Динамо» меняло тренера в разгар сезона, заканчивались тем, что команда играла осенью лучше, чем весной. А затем с тем же тренером зачастую играла весной хуже, чем предыдущей осенью. — Сезонная команда. — Демисезонная. — То есть вы считаете, что Юрий Чиж поспешил с отставкой Александра Седнева? — Так он постоянно спешит, если исключить единичные случаи. Любой тренер, тем более в такой команде как «Динамо», должен получать больший срок для работы. Не было специалиста, которому был бы обеспечен должный карт-бланш. Разве что, может, Шуканов. Да и то, ему тоже дали мало времени. — Каким вам видится футбольный бизнесмен Юрий Чиж? — Знаешь, странная вещь. Я вот в некоторых вопросах разбираюсь лучше, чем во всех остальных. И зачастую существует журналист, который, по-моему, пишет интересно на какие-то там социально-политические темы, освещает вопросы искусства и телевидения или экономики. Я читаю с интересом и восторгаюсь его компетентностью. Но потом вдруг происходит момент, когда этот человек пишет что-то на тему, в которой уже я худо-бедно компетентен. Например, про спорт. И когда я читаю подобный текст этого журналиста, у меня создается странное ощущение. Задаю себе вопрос: «Боже мой, а если автор так же разбирается во всех остальных темах, на которые пишет, так ли он велик, чтобы восторгаться?» Я много слышу про «Трайпл», продажу и переработку нефтепродуктов и прочее в исполнении фирм Чижа… Вобрав голову в плечи, я прохожу возле Троицкого предместья, прибитого этой высоткой, которую не затмит по уродливости даже стадион «Динамо», если Чиж возьмется его реконструировать. В любом случае это будет архитектурная беда Минска номер два после этой высотки… Короче, когда я все это воспринимаю и получаю основания считать Чижа успешным бизнесменом, который компетентен во многих сферах, у меня не возникает сомнений. Но когда я смотрю, что происходит в его проекте под названием «Динамо-Минск», то думаю: «Боже мой, наверное, он так же неглубок в остальных своих бизнесах». Хотя в остальном у Чижа все лучше происходит. Юрий Александрович как футбольный менеджер? Не знаю, насколько там много знаний, но то, что там рядом и мудрость не лежала, я имею полное основание заявить. Как и ты, как и любой человек, которому «Динамо» не безразлично. — Спортивной витриной столицы является искусственно созданная хоккейная команда. Вам было бы приятнее, если бы ею вновь стала футбольная? — Ну, я не знаю… А почему у нас должна быть одна витрина? Пусть будет и хоккейная витрина, и футбольная. Тем более хоккейная возникла после того, как футбольная была демонтирована и перевезена в деревню, где петухи кричат, куры гуляют, навозом пахнет. То есть это невольно наталкивает на мысль, что владельцы футбольного проекта не мыслят его развивающимся, общегородским в перспективе. Потому что искусственно сворачивать проект, локализовать и думать о другом, — это совершенно противоречивая тенденция. Я уже писал много раз и говорил, что для Чижа минское «Динамо» — что ли кольчужка, которая в трудную минуту может защитить. Когда к нему возникнут вопросы какого-нибудь негативного характера. К тому же всегда может стать вопрос: «А если мы вдруг замахнемся на Юрия Александровича, кто же тогда понесет «Динамо»?» Это имиджевый проект. При мизерности этого актива в общем бизнесе Чижа «Динамо» является очень дешевой именно имиджевой выгодой и защитой в условиях нашей страны. — БАТЭ образца чемпионата-2012 чем-то вас удивил? — Ну, да. — Чем? — Тем, как команда сиганула вверх со своего прошлогоднего уровня. Считаю, БАТЭ добился попросту колоссального прогресса. Особенно в ментальном плане после прошлогодних мучений с «Барселоной». Совершенно изменилось мироощущение. Команда показала, что может развиваться в столь короткий срок. За годичное время БАТЭ дважды преобразился тактически. Первый раз в межсезонье, когда борисовчане стали играть в «ромб». И вот во второй раз с приходом Глеба перед Лигой чемпионов, когда была освоена «елочка». То есть Гончаренко действительно не стоит на месте, не стагнирует, растет. — Проект «Александр Глеб — игрок БАТЭ» получается довольно успешным. Насколько Борисову нужна позиция приглашенной звезды? Или команде требуется именно Глеб? — Я думаю, второе. Встроить в эту команду звезду, которая бы пришла откуда ни возьмись, очень трудно. Я совершенно не разделяю мысли Сергея Кайко, появившейся в одной из его последних заметок про БАТЭ. Дескать, наконец надо обратиться к легионерам. Мол, для этого и средства есть. И требуется интегрировать их в этот проект… Я же считаю, что затевать масштабно подобный процесс ни в коем случае нельзя, потому что это убьет борисовскую команду на генетическом уровне. Она по-другому слеплена, сделана, взращена. На другой идеологии, на другой ментальности. Мы ведь видели, как БАТЭ пополняли легионеры совершенно разного уровня. От Пехи и до Кежмана. И никто, в принципе, не встроился. А Глеб сам оказался в ситуации, когда ему нужна была команда с обстановкой вроде борисовской. Я первым использовал слово «отогреться» по отношению к Саше в нынешней ситуации. И действительно все прекрасно совпало. На месте Сани я бы вообще никуда не уходил. Все деньги не заработаешь. Глеб их и так, думаю, заработал уже предостаточно. А чтобы оставаться с собой в ладах, быть может, есть смысл не покидать БАТЭ? По крайней мере, мне бы было интересно и дальше смотреть, как эта команда станет развиваться с Глебом. — Но ведь нынешнее выступление в БАТЭ как попытка Глеба вернуться в ту же бундеслигу, скорее, не вопрос денег, а престижа, которым по определению обладает игрок топового чемпионата. — Наверняка да. Но ведь трудно влезть в чужую голову и понять, чего хочет ее хозяин. Может, Саше просто охота жить в другой стране. Вот так банально. Но если говорить о чисто футбольной стороне вопроса, может получиться, что Саша уже нигде так не заиграет хорошо, как в БАТЭ сейчас. Здесь ему многое позволено, здесь его хорошо понимают, здесь он говорит на том языке, на котором думает, а не на каталонском. — Как, по-вашему, выглядит тройка лучших игроков лиги по итогам года? — Не знаю, наиграл ли Глеб достаточное количество матчей, чтобы рассматриваться как кандидат. — Вряд ли. — Ну, да. Если без Глеба, то в тройку войдут Симич… Родионов и Брессан. — Чем вам нравится Симич? — Считаю, Симич — футболист очень высокого уровня, который играет на неброской позиции, но на топ-уровне, близкому к хорошему европейскому. Я думаю, серб как защитник намного сильнее других исполнителей этого амплуа в нашем чемпионате. — Что принесло чемпионату сокращение лиги? — Нужно все расставить по местам и сказать, что тот вариант сокращения, который был внедрен и сегодня работает, — это… Это худшее из того, что могло случиться. Это абсолютно не то сокращение, о котором с 92-го говорил «Прессбол». Сначала устами Бориса Тасмана, а потом и моими, и других коллег. Потому как произведенное сокращение — это, считаю, диверсия, это все равно, что построить красивый дом и выбить пару-тройку оконных проемов да не вставить двери. Никто ведь после такого не назовет его красивым. Это будет недоделка. Так и наше сокращение. — Как его доделать? — Надо сделать то, о чем мы говорили. 12 команд с двумя этапами розыгрыша, с последующим делением на шестерки, с 32 играми за сезон. Сначала два круга в формате «каждый с каждым», потом еще пара в шестерках сообразно занятым местам в первой половине чемпионата. — Вы до сих пор стоите на своей идее? — Я даже не хочу рассматривать то, что сейчас происходит. Я к этому не имею никакого отношения. Помнишь, как федерация пришла к трем кругам? — Помню ваш грустный текст про досаду по поводу произошедшего. — Я написал, что больше этой темы касаться не хочу. Потому как она меня достала. Как будто я умру, и на моей надгробной плите напишут: «Он боролся за 12 команд в высшей лиге». Мне что, больше делать нечего?.. Тогда за два часа до церемонии закрытия сезона в федерации собрались члены исполкома. И по-быстрому, не анонсируя, не афишируя свою встречу, приняли решение. Поставили всех перед фактом. То есть сработало лобби, которое всячески хочет нашу идею развенчать и угробить, которое протянуло нынешний вариант. Мы предлагали стройную логически-математическую систему с равными условиями для всех, с повышением конкуренции. Этого нет теперь. Теперь есть система, которая имеет очевидные отклонения от спортивного принципа, когда команды проводят разное количество игр дома и в гостях. К тому же налично нечетное количество туров. А в нынешнем году в лиге и вовсе играют 11 команд вместо 12. Это еще хуже. — Вы говорите о позитиве отстаиваемой «Прессболом» схемы сокращения лиги. То есть оно приведет к увеличению аудитории, к увеличению числа забитых мячей и прочим благам? — Мы не говорим, что это панацея. Мы говорим, что в системе множества действий и мер, которые нужно предпринимать для развития нашего футбола, наше предложение не требует глобальных усилий, никаких материальных вложений. Не требует долгого срока реализации. Но когда эта мера будет осуществлена быстро и без заморочек, может случиться частично положительный эффект. А может и не случиться. Хотя я настроен позитивно. И для того чтобы разрешить этот спор, надо внедрить нами предложенную схему и посмотреть на результат. Чего сделано пока не было. А рассуждать, что будет, можно бесконечно. Пока мы знаем, что это такое, когда играет 16 команд, 14 команд, 11… А что будет, если начнут играть по варианту Тасмана, давай его так называть, пока можно только гадать. — И к чему приведет осуществление вашего плана? — К увеличению столкновений команд, сопоставимых по классу. То есть конкуренция повысится на всех подуровнях. «Динамо», «Шахтер» и БАТЭ будут встречаться друг с другом не по три раза, как сейчас, а по четыре. Причем в двух случаях на коротком календарном отрезке осени, когда решаются важные табличные ситуации. Это, безусловно, повысит зрительский интерес к матчам как минимум первой шестерки. Но, думаю, и второй тоже, потому как там будет проистекать борьба за выживание. Она по-своему интересна. Подтверждением моего предположения может служить весенний опыт России, когда у соседей играли восьмерки. Ведь двухкруговой турнир прошел очень интересно. Но у россиян восьмерки, а у нас шестерки. Конкурентное напряжение в Беларуси должно получиться еще более концентрированным. В России, вышло так, был реальный интерес наблюдать за каждым из четырех матчей тура. Просто дух захватывало. — Вам было интересно смотреть матчи обеих восьмерок или только первой? — Первой. — А второй? — Вторая мне, как не россиянину, была вообще неинтересна. Ни одного матча не посмотрел, даже, каюсь, с участием Глеба. — Что тогда говорить о второй шестерке чемпионата Беларуси? — Так я ж тебе говорю: вторая российская восьмерка была неинтересна нам. Но интересна россиянам. В Перми, Краснодаре, Ростове-на-Дону. Потому что решались шкурные вопросы. Так же произойдет и у нас. Кто вылетит, кто нет. Реальная интрига. И даже если это будет происходить без зрительского интереса, польза мастерству все равно случится. Потому что будет рубилово. — В то же время, Сергей Юрьевич, вам не кажется, что встречи «Динамо» и БАТЭ, которых при варианте Тасмана может стать четыре, сейчас уже не такие «бомбы» в плане зрительского интереса, как раньше? — А почему? — Просто на уровне ощущений. Не надоест ли нашему зрителю потреблять «бульбасико» четырежды в сезон? — Слушай, когда был Советский Союз с его замечательным хоккеем, ЦСКА, «Спартак» и «Динамо» встречались между собой по четыре раза. И что, это было неинтересно? — Я тогда не жил, не знаю. Вам было интересно? — Было не просто интересно, а суперинтересно. В 80-х ровно по этой же схеме с последующим делением на шестерки в гандбол рубился минский СКА. Было очень интересно. По этой же схеме в то же время в советском баскетболе рубились ЦСКА и «Жальгирис». Тоже было суперинтересно. И даже сейчас интересно, когда в белорусском гандболе по шесть раз за сезон рубятся БГК и «Динамо». А почему в футболе должно быть по-другому?.. Подойди к этим пацанам, которые заполняют торец стадиона в Кунцевщине, и спроси, хотят ли они, чтобы «Динамо» встречалось с БАТЭ четыре раза в год. Они разве скажут, мол, хотим два, потому как четыре нам будет неинтересно? Нет. В Борисове тоже захотят двух за сезон появлений в городе «Динамо». Как это может приесться? Не понимаю. Другое дело, результативность может не вырасти. Но высокая результативность не есть прямой показатель класса чемпионата. Тем более в каждой лиге свой стиль, своя манера игры. — Но ведь это обернется закрытым стилем игры. — К закрытому стилю игры, скорее, приведет та история про Журавеля, которую я тебе рассказал в начале нашего разговора. — То есть нынешний закрытый футбол белорусской лиги — это ментальность, это не продукт системы? — Я думаю, да.

Счастливые глаза, амбиции, «Шахтер»

«Честно говоря, я очень огорчился Журавелем, которого, в принципе, как тренера уважал».

Гособеспечение, «Ливерпуль», нытик

„Думаю, последние успехи „Гомеля“ — заслуга Кубарева. Как тренер он очень интересен. Олег Михайлович умеет строить игру, доносить до людей свои мысли“.

Архитектурная беда, Чиж, кольчужка

„Быть может, нынешняя игра „Динамо“ при Протасове во многом заслуга Саши? Потому я не вижу поводов корить Седнева“.

„При мизерности этого актива в общем бизнесе Чижа „Динамо“ является очень дешевой именно имиджевой выгодой и защитой в условиях нашей страны“.

«Елочка», «отогреться», Симич

„На месте Сани я бы вообще никуда не уходил. Все деньги не заработаешь. Глеб их и так, думаю, заработал уже предостаточно“.

Диверсия, конкурентное напряжение, вариант Тасмана

«Мы предлагали стройную логически-математическую систему проведения чемпионата с равными условиями для всех, с повышением конкуренции. Этого нет теперь».