«Решая вопрос чемпионства, смотрели не на регламент, а на другие вещи». Костюкевич – о принципах АБФФ и «Крумкачах»
Очень эмоционального интервью Евгения Костюкевича, который идет с клубом до последнего.
Еще немного – и «Крумкачы» могут навсегда «адляцець у футбольны вырай». Сначала в федерации не приняли документы «воронов» на лицензирование из-за срыва всех сроков, а чуть позже их апелляцию оставили без удовлетворения. В понедельник стало известно, что минское «Торпедо», которое может заменить «крумок», уже получило лицензию для участия в высшей лиге. Несмотря на это, вратарь-правдоруб Евгений Костюкевич до сих пор верит в то, что клуб Дениса Шунто останется в элите белфутбола. В большом интервью Тарасу Щирому он рассказал, почему не считает Шунто шарлатаном и аферистом, заверил, что армянский инвестор никуда не сбежал, и объяснил, из-за чего ненавидит белорусский околофутбол.
– Последние пару недель «Крумкачы» поставляют, мягко говоря, плохие новости. Как все это отражается на твоем внутреннем состоянии?
– Да дерьмо, если честно. Какие могут быть ощущения, когда то, чем ты занимался, рушится о стену непонимания. Ты пытаешься на что-то отвлекаться, начинаешь больше работать, но все равно очень сложно обходить весь этот сумасшедший информационный поток стороной. Люди постоянно звонят. Один спрашивает: «Ну, что слышно?» Другой интересуется, как мы с Гродно сыграли. Я прошу, чтобы кому-нибудь другому позвонили или в интернете почитали. Невозможно об этом говорить. Если честно, то, что сейчас происходит с «Крумкачамі», – это очень страшно.
– Поясни.
– Я говорю глобально. Ведь клуб – это не только Шунто, на которого все сейчас гонят. Клуб – это достаточно большая группа людей. Не знаю, может, 20-30 человек. К ним нужно прибавить их семьи. В итоге получится, наверное, человек сто. Это люди, которые зависят от клуба. И у клуба, я не побоюсь этого слова, уже есть история. О нем говорят все кому не лень. Плохо или хорошо – не имеет значения.
Еще месяц назад мы были на грани смерти, даже не думали, что у нас может что-то выйти. Уже были готовы сложить лапки. А потом по щелчку пальцев появилась надежда, мы начали делать все возможное и невозможное, чтобы заявиться в высшую лигу. И мы столкнулись не с недопониманием, а с жестким блоком со стороны федерации, в которой никто не хочет нас видеть и слышать. Нас убивают. Убивают не Шунто, а эту толпу людей. А каково теперь пацанам, которые перешли из «Крумкачоў» в другие команды? Им хоть и должны деньги, но они нам сопереживают. Впрочем, не думаю, что им дадут возможность высказаться в нашу поддержку. Предположу, что их запугали, сказали, чтобы молчали и не высовывались.
– Хочешь сказать, что им затыкают рты?
– Я убежден в этом. Ну, какой смысл что-то говорить в прессе Жене Шикавке, который оказался в клубе, где стабильно платят деньги, есть премиальные, где наконец-то себя можно почувствовать человеком? Если ты начнешь выступать в прессе, неизвестно какой будет реакция руководства, неизвестно, что об этом сообщит в клуб федерация. Не знаю. Я могу только догадываться. Но у меня есть твердое ощущение, что стоит жесткий блок. Мы не сыграли кубковый матч с «Неманом» – Гродно молчит. Им классно, нормально, записали техническое поражение. От клуба не было ни одного высказывания. Разве так бывает? Думаю, нет. Хотя, может, я просто заблуждаюсь и это уже мое психическое расстройство.
– Объясни, почему «Крумкачы» отказались принимать «Неман»?
– Аренда стадиона на Маяковке обойдется в 4500 тысячи рублей. Согласитесь, это немалые деньги. Но есть и другие нюансы, о которых мне бы не хотелось говорить. Если Денис Шунто захочет, расскажет. Нам, отталкиваясь от нашей ситуации, провести матч не удалось (по нашей информации, «Крумкачы»сыграть домашний матч хотели в Октябрьском – Tribuna.com).
Создается впечатления, что люди в федерации, понимая ситуацию «Крумкачоў», нас еще больше топят. Но ведь для имиджа АБФФ невыгодно, чтобы мы не выходили на матч. Но, к сожалению, по итогу оказались на обочине.
– «Крумкачы» поедут на ответный поединок в Гродно?
– Это так далеко. За это время еще столько всего может произойти. Гадать не стоит. Честно скажу, я за любой матч в любом составе. Я готов даже всемером сыграть. Мне абсолютно без разницы. Но будет ли в этом смысл? Вот в чем вопрос.
– Некоторые болельщики считают, что команда поступил трусливо, отказавшись от кубкового матча.
– Так поступила не команда. У нас есть чат в «Вайбере», и абсолютно все пацаны, несмотря на проблемы и неопределенность, говорили, что готовы играть. Даже те, кто имеет к команде опосредованное отношение. Все думали, что мы можем заявить какого-нибудь любителя и рассматривали всевозможные варианты.
– Например?
– Да даже Дима Ковб и Ярик Богунов говорили, что готовы сыграть. Мы насобирали девять футболистов. Но, как известно, мы не можем заявлять новых людей, в том числе и любителей. Выходить на поле даже не пришлось.
* * *
– Когда у тебя появились ощущения, что команде наступает конец?
– Это чувство пришло к Новому году. Не было ни единого просвета, не было никакой информации о том, что мы остаемся в высшей лиге. Я уже думал даже не о футболе. Начинал размышлять о том, как жить дальше и строить жизнь вне его. Но в глубине души я, как и все, все равно верил, что все будет хорошо. А что оставалось делать? Ближе к концу января пацаны начали тренироваться. У меня тогда была травма колена – я восстанавливался. Тренировались с основой дети, дублеры и энтузиасты из минора, которые приехали из разных городов. У Дениса Петровича, видимо, все-таки был какой-то план. И в итоге случился приятный сюрприз. Он нашел единомышленника Ваге Мартиросяна, который за небольшое время проникся к команде теплыми чувствами.
– Какое у тебя сложилось мнение о Маритиросяне после его представления команде?
– Было все немного иначе. Ваге приехал на офис клуба, где индивидуально общался с каждым игроком. Но я на ту встречу попасть не смог – был занят в Жодино. Ребята были приятно удивлены. Он заранее знал, с кем будет разговаривать. Доходило до того, что Ваге интересовался даже семейными делами игроков. Это подкупает. Лично я с ним не встречался, но общался в «Вайбере». Мне сложно сказать, что это за человек. Но он уже начал рассчитываться по долгам клуба. И вложил столько, что голова зашатается. О суммах могу лишь догадываться. За его деньги мы съездили на крутой сбор в «Весту». Это исключительно его заслуга. Он живет командой. Однако Ваге столкнулся в Беларуси с жесткой несправедливостью и сделал паузу. Он улетел в Армению, однако никуда не пропал. Мартиросян в курсе всех вопросов и всегда на связи. Как он мне сказал: «Мы боролись, боремся и будем бороться!» Человек загорелся идеей. Но просто не понимает нашу реальность. Ваге привез в чужую страну деньги, готов рассчитаться по долгам, двигать проект дальше, а его в итоге обрезают.
Как бизнесмен он поступил логично. Некоторые пишут, мол, закрывайте свои долги, пустословы. Но почему человек сейчас должен отдавать деньги непонятно куда, если команду не допускают к чемпионату, и в будущем нет никакой определенности? Ваге готов вкладывать деньги и погашать долги. Но лишь тогда, когда команду допустят к лицензированию. И если у людей из высших эшелонов футбольной власти еще есть мозги, они поймут, что от их решения зависит судьба не только «Крумкачоў» или «Торпедо», но и людей, которым задолжали.
– Странная ситуация. Ведь еще совсем недавно Ваге восхищался Румасом. Уже разочаровался?
– Я не знаю. Может, Румас такими вещами не занимается. У него своих дел хватает. Но если бы в нашу ситуацию попал «Нафтан», думаю, председатель АБФФ сел бы в вертолет и полетел решать вопросы. Поговорил бы с губернатором, с главами предприятий. Ведь нельзя, чтобы чемпионат остался без команды.
– Но за плечами «Нафтана» стоит целый завод, а за плечами Шунто – пустота. Не думаешь, что в федерации такое отношение к команде в том числе из-за отсутствия большого покровителя?
– Такой подход вызывает у меня смех. Считаю, что толк в футболе будет лишь тогда, когда у истоков клуба будет стоять человек, который готов рисковать своим баблом. Только тогда будет результат, только тогда у людей будут гореть глаза. Да, есть БАТЭ, который старается зарабатывать сам. А так ситуация удручающая. И я не понимаю, для чего предприятия содержат команды. Просто в идеале хочу, чтобы наш футбол был бизнесом, а не проеданием государственных денег. Не вижу перспективы в таком псевдоразвитии, когда тебе просто дают деньги, а не ты их зарабатываешь. В таком случае тебе плевать на болельщиков, плевать, что, к примеру, дизайну билетика, на котором кассир ручкой пишет номера мест, уже 40 лет. Это смешно. Это позор. Это фу! И так везде.
И еще. Всякие слабоумные комментаторы с разных ресурсов, сотрудники федерации пытаются ввести людей в заблуждение по поводу текущей финансовой состоятельности клуба. Они все время вспоминают былые проблемы команды. А какой-то седой мужик… Простите, не мужик, а человек, постоянно говорит о том, что постоянно нам помогал и больше этого делать не будет. Это похоже на истерику: «Я помогал! Жизнь на это положил! А они – неблагодарные!» Так а в чем проблема, дядя? Если твой соотечественник пустышка, а его кто-то приволок для отвода глаз, чего ты боишься? Ответь простому продавцу пива и тем, кто пытается разобраться в ситуации, а не просто читает заголовки. Какого черта происходит? Почему ты не хочешь дать зеленый свет, чтобы просто рассмотрели наши документы. И не надо сейчас рассказывать, что ты не имеешь влияние на какие-то комитеты. Твои высказывания, поведение как высокопоставленного чиновника вызывает недоумение. Сложилось впечатление, что ты чего-то боишься.
Президент недавно сказал, что будут брошены силы на борьбу с коррупцией. Может, пора и вас там всех поперетрахивать? Как итог этого спича, повторю еще раз. Если у тебя осталось хоть немного ума, устрой нам показательную порку, рассмотри наши документы, укажи, по каким пунктам у нас нет шансов играть в высшей лиге, и беги к себе подобным. Но что-то подсказывает, что кто-то до усрачки чего-то боится. Однако своим решением ты сможешь вернуть хоть минимальное уважение к себе. А если решил убить целую команду, как о тебе будут потом вспоминать: как о человеке, решившим судьбы десятка людей?
– Сафарьян назвал Мартиросяна пустышкой. Это действительно так?
– А кто такой Сафарьян?
- Финансист и управленец с большим стажем работы.
– Незаметно. Может, ему стоит финансами заниматься, а не футболом? Человек решает важные вопросы. Но когда решался вопрос прошлогоднего чемпионства, смотрели не на регламент, а на какие-то другие вещи. А в данной ситуации мы имеем дело с обыкновенной бюрократией и принципиальностью: «Нет, ребята, вы просрочили срок подачи документов. Вы сорвали все лицензирование!» Как будто землетрясение произошло из-за этого.
– Ты согласен, что федерация чисто юридически права, когда не хочет принимать документы «Крумкакоў» из-за истечения дэдлайнов?
– Так и есть. Но я считаю, что нужно быть последовательным в своих решениях. Я делал отсылку к прошлому году. Если ты представляешь организацию, которая слепо верит регламенту, то должен ему следовать. И не рассматривать какие-то моральные, второстепенные вещи, исходя из которых можно принять решение. Когда ты делаешь одно, а через три месяца совершенно другое, то возникают вопросы о состоятельности этой организации.
Да, мы подаем документы не в срок. Но от этого не пострадают люди, плохо никому не будет. Это просто бумаги. Хрен с ним, оштрафуйте нас, но рассмотрите их. Как минимум, это будет последовательно, по-человечески.
– Дениса Шунто прямо сейчас называют и шарлатаном, и аферистом, и обманщиком. А кого в нем видишь ты?
– Денис Петрович, как уже говорилось, большой футбольный романтик. Но это неплохо. Он никого не грабит, пытается делать свое дело. В какой-то момент это получалось, а в какой-то – нет. Я к нему отношусь с пониманием, хотя являюсь таким же пострадавшим, как и многие другие футболисты. Я точно так же не досчитаюсь своих денег, если все плохо закончится. Наверное, точно так же прекращу играть в футбол. Я не вижу смысла играть, когда над тобой стоят такие некомпетентные люди из федерации. Это противно. К Денису Петровичу у меня есть вопросы, но они решаемые. Он, даю сто процентов, не плохой человек, не аферист и не обманщик. Я знаю его достаточно давно. Уверен, если у него будет возможность рассчитаться, он никогда не будет держать огромную стопку денег под кроватью. Все раздаст – до копейки.
Примеров, когда он помогал людям, – масса. Вспомним того же Женю Шикавку. Человек работал на фабрике «Слодыч», от него отказалась «Славия», а в «Крумкачах» из него сделали футболиста. В него поверили и верили всегда. Денис Петрович называл его лучшим футболистом страны.
А Филипп Иванов? Его карьеру максимально реанимировали в «Крумкачах», а сейчас своей игрой он заслужил контракт в минском «Динамо». И в этом ему помогли «вороны». И большой плюс Шунто в том, что он любит людей, верит в них, а не дает пинка под зад. И вот такая помощь будет больше внушать доверия, нежели та, когда ты помог перенести диван или одолжил 500 долларов. Я говорю о более глобальных вещах.
Для меня Денис Петрович – это человек, который пытается спасти свое детище. Он понимает весь масштаб трагедии, и делает все, чтобы ее не было.
– А ты не считаешь, что во многом виноват именно ваш босс, который приглашал футболистов на определенные условия, но их не выполнял?
– Ни у кого не было заоблачных условий. С большего все у нас были равны. Просто в определенный момент все начало идти под откос. И проблемы такого плана предвидеть было невозможно.
– Мы знаем Шунто как человека, который за свои деньги создал клуб, не являясь при этом крупным бизнесменом. А что он из себя представляет вне футбола? Или он реально отдает все клубу и ходит в рубашке, которую купил шесть лет назад?
– Он реально отдает все клубу и носит рубашку, которую купил шесть лет назад. Это максимально близко к реальности. Я не хочу приводить примеры. Речь идет о личном. Но футбол ему очень дорого обходится. Человек в свое время мог спокойно купить квартиру, машину, путешествовать… Но он арендует жилье, и я даже не знаю, чем он владеет. Наверное, старой рубашкой и клубом, которому отдает все, что имеет в своем распоряжении. И не только он. Насколько мне известно, вся семья Шунто положила на это детище почти все, что у нее было. Поэтому рубить команду, которая пытается делать что-то сама, – это даже не по-христиански.
– «Крумкачы» мне напоминают студента-оппозиционера, который знает, что за любой прогул, за любой косяк на экзамене его могут отчислить из универа, а он еще сам себя подставляет. Думаю, Шунто прекрасно понимал, что за любой прокол команде может хорошенько влететь.
– Я понимаю твою позицию. Что-то в этом есть. И если говорить про оппозиционера, то на него сейчас оказываются какие-то странные методы воздействия. Недавно какой-то черный пакет принесли, чтобы взбудоражить общественность. Якобы от «Крумкачоў». Спасибо, что хоть никого на 15 суток не забрали :). История с пакетом – какая-то чушь. Сразу рассмеялся, когда услышал. А потом подумал, что это просто дешевый вброс.
– Со стороны кажется, что федерация просто троллит «Крумкачоў».
– Это очень дешево. Я не знаю, кто за всем этим стоит. Но любой человек, у которого есть мозги, понимает, что кто-то делает все, чтобы нам насолить. Либо хочет сделать общественное мнение в отношении «Крумкачоў» еще более негативным.
– Если не отталкиваться от регламента, как думаешь, почему федерация не дает «Крумкачам» еще один шанс?
– У меня нет логического объяснения происходящему. Есть только догадки. Может, когда у нас даже не было мысли о заявке в высшую лигу, кто-то перестраховался и с кем-то договорился, а сейчас не хочет эти договоренности нарушать. Это лично мое мнение. Других мыслей у меня нет.
– Во всей этой истории ты видишь интерес минского «Торпедо»?
– Пограничный вопрос. Еще в прошлом году в кулуарах ходили слухи о том, что «Торпедо» займет место «Крумкачоў» в высшей лиге. Такие разговоры настораживают. Можно, конечно, все свои проблемы спихнуть на «Торпедо». Я не хочу никого обвинять, но есть неприятные моменты. Я имею в виду манипуляции игроками «Торпедо», выступавшими раньше за нас, подачи заявлений в КДК в самое сложное время для «Крумкачоў». Но я не знаю, были ли эти вещи определяющими.
* * *
– Давай поговорим о твоей эмоциональности в соцсетях. Ты не считаешь, что прогневавшись на федерацию, немного переборщил в последних высказываниях?
– С чем?
– Ты назвал человека из АБФФ очень жесткими словами.
– Я не буду называть никаких имен. Этот спич был адресован конкретному человеку, который в реальной жизни эти слова не опровергнет. Он знает, что это правда. Я не соврал ни на секунду. Это не эмоциональность, а подтверждение фактов. И у меня есть доказательства – его переписка.
Через часа два после публикации записи у меня появилось ощущение, что, возможно, немного борщенул. Но почему нет? Когда возникает несправедливость, я не понимаю, почему нужно затыкаться и молчать. Я так не делаю. И интернет – это та площадка, где я могу выражать свою позицию. И если хочу что-то сказать, я скажу. И мне глубоко насрать на то, что об этом подумают мои любимые диванные эксперты.
– Ты недавно писал в паблике «Крумкачоў», что можно провести митинг в поддержку клуба возле Дома футбола. Что ты готов сделать ради того, чтобы команда осталась вышке?
– Что угодно. Готов налысо побриться, хоть голым стоять на митинге. Пускай в милицию заберут, но дайте нам возможность честно быть рассмотренными на лицензировании вместе со всеми командами.
* * *
– Когда у «Крумкачоў» была последняя тренировка?
– На сборе в «Весте». 4 марта мы провели спарринг с «Шахтером» и больше не тренировались. Федерация отказалась принимать документы, и дальше Ваге не было смысла платить за аренду полей. И действительно, какой в этом смысл, когда нас жестко сливают?
– Потенциальные новички уже разбежались?
– Наверное. У нас был на просмотре камерунец Фрэнк. Он до сих пор в Минске. Парень дико расстроен из-за того, что произошло. Сидит в номере, ждет предложений. Когда появилась новость, что в «Крумкачы» пришли деньги, активизировалось множество агентов. Игроков начали присылать пачками. К нам должны были приехать и другие люди – еще более качественные. Но, к сожалению, мы их пока не дождались.
– Что в данной ситуации делает тренер команды?
– Алексей Леонидович Кучук максимально предан «Крумкачам». Он сильно переживает, а в самые непростые моменты всячески помогал коллективу. Он любит клуб. И это еще один повод, почему нельзя хоронить «Крумкачоў». Есть люди, которые не могут жить без этой команды. Я даже не знаю, что будет с этим человеком, если команды не станет. Может, уедет из страны к чертям. Повторюсь, одним негативным решением федерация может решить судьбы многих людей. Могут просто срубить всех под корень.
– Ты в большом спорте четыре года. За это время успел разочароваться в белорусском околофутболе?
– Я разочаровался в людях, которые не справляются со своими обязанностями, которые довели нашу сборную до ручки. Просто презираю всю эту грязь, которая до сих пор продолжается. Я не понимаю даже для чего это нужно. Просто решаются чьи-то интересы.
– Честно говоря, ты немного напоминаешь все того же большого футбольного романтика Дениса Шунто. Бьешься за идею, патриот, готов за «крумок» рубашку на себе разорвать. А не сделала ли тебя вся эта ситуация прагматиком?
– Да, я попал в сложную финансовую ситуацию в клубе, но никаких гарантийных писем не подписывал и делать подобное не буду. Это для наемников, для людей, которые приходят и уходят. Если будет возможность, клуб рассчитается. Но если ее не будет, то не будет ничего. И никакие письма уже не помогут. За недолгое время с «Крумкачамі» я прожил невероятный отрезок своей жизни, в котором уместилось все что угодно. Были классные матчи, обидные поражения. Я даже гол забил. Этот период дал мне новые впечатления, новые знакомства. Это была жизнь, которой раньше не было. И, возможно, все это не стоит никаких денег.
– Твоей футбольной романтике пришел конец?
– В какой-то момент я так и подумал.
– А сейчас?
– Я рассматриваю это как диверсию. Как будто все вокруг сговорились. И мне хочется положить все свои силы на то, чтобы мы хотя бы были на равных со всеми клубами. Надеюсь, на конференции АБФФ, которая пройдет 14 марта, примут наше заявление. И люди со всей страны смогут разобраться в ситуации, посмотрев на нее незамыленным глазом, проголосуют за рассмотрение нашей заявки на лицензирование в высшей лиге. Рассчитываю, что до них не доберутся Сафарьян, его приближенные и не промоют никому голову.
– Ты искренне веришь, что кого-то в Слуцке и Могилеве волнует судьба «Крумкачоў»?
– Может, не волнует. Но, возможно, если они увидят перед собой документ с доводами и примерами, они захотят проголосовать. Так будет справедливо.
– Если команде запретят выступать в вышке, она будет выступать во второй лиге?
– Если не разрешат, то я готов рыть землю и в миноре, но только под нашей эмблемой. Ни под какой другой. Готов играть только под названием «Крумкачы». Вопрос заключается лишь в том, будут ли силы и желание возвращаться в это болото.
ФОТО: Юлии Рипинской
