Константин Каверин: «БАТЭ – это добрая команда. «Динамо-Минск» – злая»

Радио- и телеведущий, а с этого года еще и голос «Борисов-Арены» рассказывает Никите Мелкозерову о сектантстве в белорусском футболе, разносах Анатолия Капского, гневе Егора Филипенко и о том, чем отпугивают динамовские болельщики.

Кузьма, рыжий, Мертезакер

– Ты – голос «Борисов-Арены».

– Ну, пока да…

– Как вы начали работать с БАТЭ?

– У одного из моих коллег есть хороший друг из БАТЭ – Виктор Ходасевич. Он в клубе маркетингом занимается. И Витя все время говорил: «Нам надо выходить на новый уровень боления», то-се. В общем, проел весь мозг своему приятелю. Моему коллеге, то есть. И вот коллега этот как-то приходит ко мне и говорит: «Они хотят вот так». – «Как?» – «Чтобы по-баварски, чтобы по-неаполитански». – «Ну, давай, попробуем».

Нас свели с Витей. Оказался отличным парнем! Мы поговорили. Накидали на бумаге, как это все может быть. Раз встретились, другой, потом пообщались с гендиром БАТЭ Михаилом Деменцевичем. Между прочим, прекрасным человеком оказался. Урегулировали вопрос «услуга-цена». Все нормально. Ну, и вот теперь я пытаюсь заводить «Борисов-Арену».

– Если более конкретно, чего от тебя хочет наниматель?

– Смотри, старичок. По-белорусски все делается без эмоций. По-баварски и по-неаполитански все делается с эмоциями. Этого и хотят от меня, от стадиона. Не простого кузьмичевского боления, понимаешь?

Я, кстати, и сам, пока БАТЭ не вышел в Лигу чемпионов в 2008-м, мало что о нем знал. В данном отношении я тоже кузьмич.

– Может, глор?

– Не. Я не глорик. У меня есть команда, за которую я болею с детства. И в какой бы заднице она ни находилась, продолжу. То есть если «МанСити» из-за денег становится суперкомандой, это не значит, что я завтра же начинаю за нее топить. Нет. Есть «Милан», за который я болею давным-давно. Сам понимаешь, команда в последнее время в ранее обозначенном месте, а я никуда не пропадаю. В общем, глорихантерство – это не про меня.

А по поводу БАТЭ… Я часть кузьмы, которая с 2008-го начала симпатизировать клубу потому, что именно он подарил белорусам живой гимн Лиги чемпионов. Мне тоже больше ничего не нужно ни от кого. Вот, я в них тогда влюбился, и всё. И, если представить, что, допустим, «Динамо» минское завтра станет чемпионом и позовет меня работать на стадион с большей оплатой, то уверен, ничего не получится. Я за них не болею. За батэшников болею. У меня на «Борисов-Арене» все от души получается.

Бывают случаи, когда игроки не благодарят болельщиков после неудачных матчей. Это выглядит, мягко говоря, не очень

Мне кажется, этого и не хватает нашим стадионам. Понимаешь, когда диктор таким официальным голосом говорит: «На 27-й минуте матча мяч в ворота команды забил…» – это все унылое г##но. Постное советское г##но. Да, в такой манере есть определенный шик, связанный, наверное, с ностальгией какой-то, но все-таки…

И еще. Один диктор никогда ничего не вытянет. Важна работа всех – болельщиков, футболистов, понимаешь? И в этом смысле с нашими людьми еще работать и работать. Например, бывают случаи, когда игроки не благодарят болельщиков после неудачных матчей. Это выглядит, мягко говоря, не очень. Помнишь, как повел себя капитан «Арсенала» Мертезакер, когда Озил не пошел благодарить фанов? Абсолютно правильно сделал.

При этом у меня, конечно, есть любимцы в БАТЭ. Самый живой игрок в команде, например, Филипенко. Всегда аплодирует зрителям! Его могут хвалить, могут слать на три буквы с трибун (а знаешь, как обидно, когда тебя хором посылают прямо в лицо, а ты сделать ничего не можешь?), но он всегда нормально реагирует. Похлопает зрителям, глаза опустит и – в раздевалку. А там уже удар ногой в стену, пару крепких выражений в воздух – это он умеет. Но только не в адрес болельщиков! Понимает человек, зачем и для кого в футбол играет.

Родионов – болельщицкий чувак. Ему свистят, но… Как бы это? С уважением, что ли. Тихонько так, присвистнут, а он на трибуну как глянет – все сидят смирно, хлопают. Он папа такой в команде, понимаешь? Павлова люблю. Он вообще такой смешливый и смешной Скоулз. Подмигнет, пошутит, сам посмеется. У БАТЭ, наверное, все-таки рыжая душа.

Белорус в кедах, Капский, аквапарк

– Привычки каких стадионов ты хочешь привить «Борисов-Арене»?

– Пока мы используем самые простые фишки. На парижской «Парк де Пренс» болельщики благодарят замененного игрока и желают удачи выходящему на замену. Уже научились.

Используем баварское празднование голов. Я произношу имя автора забитого мяча несколько раз, а фамилию выкрикивают трибуны. Я произношу счет, говоря: «БАТЭ – 2», «Шахтер» Солигорск» – и сколько бы гости ни забили, трибуны выкрикивают «Ноль!». Это классно. Это психологическое давление. Зрители помогают своей команде таким образом.

До Неаполя нам пока далеко. Децибел Беллини порядка 15 раз произносил фамилию Гонсало Игуаина, когда тот забил «Боруссии».

Повторять это нам пока рано. Наши ребята не поймут. Не поймут… Когда я работал на «Арене» в первый раз, мы обыграли «Нафтан» 3:0…

– Ты уже говоришь «мы»?

– Я уже говорю «мы». Потом объясню, почему. Так вот. Мы обыграли «Нафтан». Последний гол завалил Коля Сигневич. В третий раз называя автора забитого мяча, я попытался произнести фамилию нашего игрока по слогам. Так делают ребята из «Лацио».

На матче этой команды мы были вместе с женой. Она понимает в футболе примерно, как я в ядерной физике. А я ничего не понимаю в ядерной физике. И вот весна, красота, римское солнце, кальчо. И мы сидим на «Стадио Олимпико». «Лацио» с «Пармой» играют в шикарные 2:2. 93-я минута уже – все смирились с ничьей… И тут Кандрева кладет великолепный третий «Парме»!  Информатор кричит: «Антонио». «Кандрева», – отвечают трибуны. Он: «Антонио». Они: «Кандрева». И на третий раз он четко и внятно произнес по слогам: «Ан-то-нио!»… В этот момент я посмотрел на свою жену. Она по слогам вместе со всеми лациале на «Олимпико» отвечала диктору: «Кан-дре-ва!». Ты понимаешь меня? Я был в шоке. У меня до сих пор слезы, когда я эту историю вспоминаю.

О чем мы? А! И вот во время матча с «Нафтаном» я попытался прокричать: «Ни-ко-лай!». Ну, по слогам тоже. И люди как-то: «Бэ-мэ…». В общем, не прокатило. Потом знающие товарищи сказали мне: «Погоди, к таким эмоциям мы пока еще не готовы». Но движение вперед есть. Сейчас все плавно и ровно, но скоро будем взрываться. 

Получается, замены мы взяли в Париже, голы – в Мюнхене, объявление составов через озвучку фамилий зрителями…. По-моему, в Турине так делают. Пока используем самые простые темы. Но плавненько придем к чему-то посложнее.

– Какой стадион вставляет тебе синергией болельщиков и игроков больше всего?

– Я бы хотел, чтобы мы пришли к уровню Дортмунда. Но Дортмунд – это, блин, космос. 40 тысяч глоток поют песни. И как поют… В Мюнхене в этом плане попроще. Да, есть традиции. Но само по себе боление проще. Есть наработанные фишки. Они несложные. К тому же информатор командует.

А в Дортмунде эти черти сами знают, когда им начинать петь. Люди исполняют совершенно невероятные вещи без какой-то помощи. Самые крутые болельщики Германии. Это действительно искусство. А в Мюнхене – искусственность, пусть и качественная. В Дортмунде же все идет от души.

В общем, «Боруссия» – идеал. Но на переходном этапе наша цель – «Бавария». Немцы вообще болеют лучше всех в Европе. Это идеальная поддержка. И, что важно, очень интеллигентная. Люди приходят на стадион с детьми, с девушками, с женами. Получают удовольствие. Это очень импонирует. Мне бы хотелось такой картинки для «Борисов-Арены».

Понимаешь, старик, вообще сам-то я тащусь от итальянских тиффози. Они мне больше всего нравятся. Ну, именно лично мне. Но когда эти ребята сбрасывают скутер с верхнего сектора на нижний, метясь в кого-то… Нет, это здорово, конечно! Но только если я один пошел на стадион. Без жены, без детей. Я и сам бы скутер сбросил, честно говоря, на эту помойку интеровскую. На «Интер» Fiat Doblo даже не жалко. Но это не наш путь. Идеал, повторяю, – немецкое боление. То, что, прежде всего, объединяет на трибунах самых разных людей.

Есть конкретная цель. Да, сейчас мы искусственно создаем определенную модель боления. Но, сформировавшись, она должна сделать «Борисов-Арену» одной из достопримечательностей страны. Например, кто-то живет в условном Кобрине. И вот он приехал в Минск в командировку. Что ему тут делать? Ну, в театр сходил, туда-сюда, Музей Великой Отечественной посетил, а потом сгонял на «Борисов-Арену». Почему? Потому что знает: приехав на этот стадион, он с замиранием сердца будет смотреть на трибуны, слушать боление и ощущать атмосферу. Так не болеют в Кобрине или Бресте.

– В Кобрине зато есть аквапарк.

– Так и в Пружанах аквапарк. А футбола нет нифига…

Ты меня спрашивал, почему я уже говорю «мы» по отношению к БАТЭ. Объясню. Не знаю, может, так происходит в любом футбольном клубе, но увиденное мною в БАТЭ единение людей просто поразило. Я ни про кого не могу плохого сказать. Ни про маркетолога, ни про гендиректора, ни про начальника команды, который мне однажды устроил разнос.

Зрелище, конечно. Капский стоит, держится за сердце, и месит словами кого-то из работников

Как-то я стоял у кромки поля, работал. Рядом – резервный арбитр. Мы периодически переговаривались. И вот после одного спорного эпизода я в сердцах крикнул судье: «Да ну на ##й, что ты творишь?!» Начальник команды подбежал ко мне: «Или на трибуну болеть, или тут работать спокойно!»

Я приехал на «Борисов-Арену» через неделю. Выходит начальник команды, Александр Григорьевич Свирский, улыбается: «Ну, что, тебя не уволили еще :)?» То есть понятно: он меня принял. Может, даже испытал сожаление за предыдущий эпизод. И я в ответ растаял. Понимаешь, в БАТЭ все живут командой. Это сильно ощущается. У всех один общий интерес.

И все понимают: кто бы, что бы, кому бы ни сказал, это на эмоциях. Потому как разносы от Капского или Деменцевича смотрятся со стороны, как фильм ужасов… Честно, когда впервые увидел, подумал: «На месте тех, на кого они орут, я бы плюнул на все и ушел из команды навсегда». Но после мне все объяснили.

Зрелище, конечно. Анатолий Анатольевич стоит, держится за сердце и месит словами кого-то из работников. Такая злобная речь у него про то, что какие-то перцы разминались до игры не там где надо и т.д. Я испугался, конечно. Это все от меня метрах в пяти! Вите Ходасевичу говорю: «Витя, блин, может, что-то, как-то… Уйти, может, отсюда нам бы…» – «Да успокойся, он сейчас выдохнет, все будет нормально».

И вот после всего этого лингвистического ужаса Капский выходит на трибуну и встречает меня  улыбкой: «О, класс! Здорово, что приехал». Мне сказали, его дочка поклонница нашего шоу на радио… Я поверил. А потом и с дочкой познакомился. Она очень милый человек. Улыбчивая очень :).

И так со всеми. Всем не все равно, понимаешь? Мне очень нравится это единение. Звоню как-то Деменцевичу: «Михаил, с кем мы играем? Скен… Ск… Скендердербеу какой-то…» – «Нельзя! Нельзя так говорить о сопернике!» Он натурально орал в трубку! Потом стал описывать мне достоинства этих албанцев, попросил никогда больше не говорить так о командах, с которыми будем играть и т.д.

Мне очень нравится, что в БАТЭ все так переживают за дело. К этой большой семье надо подсоединить болельщиков. Тогда получится национальный продукт. Народная команда, на которую будет приятно приехать и посмотреть любому белорусу.

А то «Динамо» пока, к сожалению, не тянет. В силу ряда причин… В силу маргинальности поддержки. Понимаешь, никто не занимается образом, который создают болельщики «Динамо-Минск». А он пугает. Фашистский этот образ. Я допускаю, что все не так. Я допускаю и даже уверен, что «Динамо» поддерживает огромное количество нормальных, замечательных людей, людей умных, образованных. Но вот образ есть. Имидж. И ничего не могу с собой поделать.

А какой образ у БАТЭ? Самый распространенный – пузатые барабанщики, добрые белорусы. И здорово. Никому не страшно. БАТЭ – это добрая команда. «Динамо-Минск» – злая. Борисовские болельщики даже матерятся с любовью. Я раньше не мог себе представить подобного. Видел как-то. Подходит к болельщикам Родионов: «Радик, а Радик, иди сюда. Ну, что ты, б##дь, за человек?! Ну е##ны рот, Родя, ну, как ты будешь в Лиге чемпионов играть?!» Вроде ругают, но любят. И уважают. И Родионов понимает…

У меня в лифте нарисована свастика и написано: «Мы – FCDM». Понятно, что какой-то отмороженный написал. Но образ-то остался

В Борисове живут лучшие белорусы. Добрые, толерантные, чуть стеснительные, скромные. Но они живые. Видно, что у них клокочет внутри. Люди порциями это выражают. Матерком, не без этого, но любящим и теплым. Бывает, слышу от человека: «Я сюда больше не приду!», а через неделю вижу его, розовощекого, на том же месте. Ну, и слава Богу, значит, все хорошо в мире :). 

Пойми, я никого не хочу обидеть. Я просто говорю о стереотипах. Мне кажется, «Динамо» надо работать над имиджем. Да, мы все понимаем, что команда сама по себе хорошая, там играет много классных ребят, они круто смотрятся в этом году. Окей. Но дело вот в чем: обычные люди из числа кузьмы, выбирая команду, которую хочется посмотреть, пойдут на ту, которая внешне бодрее и добрее.

А так… У меня в лифте нарисована свастика и написано: «Мы – FCDM». Ребенку страшно показать. Хотя понятно, что какой-то отмороженный написал. Но образ-то остался. Надо над ним работать. Билборды, кстати, не спасут. Это прекрасно, но надо начинать с низов. А билборды – имиджевая составляющая, которую среди прочих может позволить себе, допустим, «Ювентус».  

Кстати, про «Ювентус». Товарищ рассказывал, как приехал в Турин. Подошел к офису «Ювентуса». Охранник говорит: «Сегодня выходной. Никого нет». – «Жалко». А товарищ мой специально на один день из Генуи, по-моему, вырвался. И тут выбегает какая-то женщина. Понятно, что специально обученная, но какая разница? Маркетолог, вроде. И давай им: «Вы откуда? Вы за «Ювентус»? Да? Жаль, никого нет. Приходите завтра. Игроки будут. Фотосессию сделаем», то-се, понимаешь? Надавала каких-то открыток. Фан-шоп был закрыт, повела моего знакомца на склад, там какие-то майки выдала. Подход к делу! И все! Парня этого в Милан зову в ноябре, он мне говорит: «Я на «Милан» не хочу, я за «Ювентус» болею!» Ты представляешь? Промыли мозги ему, как Киселев российскому народу! Он за «Ювентус» болеет, слышал?! А это всего лишь грамотный маркетинг.

У нас такого пока нет, конечно.

Я помню, как меня вылизали в офисе «Лацио», когда я покупал билеты. Они приобретаются по паспортам. А жена была за два километра от меня. Говорю: «Есть только один паспорт. Надо идти за супругой». – «Не ходите, не тратьте время. У нее есть телефон. Позвоните. Вот вам телефон. Пусть сделает фото. Пришлет на e-mail. Мы по скану продадим вам билет». То есть люди заинтересованы, чтобы я пошел на их команду. Чтобы какой-то, блин, белорус в кедах оказался на их Curva Nord. Понимаешь? Но это уже… Мы далеко зашли. Я в управлении ничего не понимаю, а в управлении футбольными клубами – тем более.

Пирамида Маслоу, Новицкий, «Гронинген»

– В твоем фейсбуке как-то было написано: «Не могу понять, кто хуже: Гусев или Новицкий». Говорят, у тебя к мэтру нелюбовь.

– Да. Не люблю я его. Считаю его плохим комментатором. Новицкий просто оказался в нужное время в нужном месте. Может, я неправ. Может, он хоккей классно комментирует. Но что касается футбола… Слабый, слабый комментатор. Он не умеет делать футбольный репортаж. Футбольный репортаж – это песня. Каждый раз новая. А у Новицкого любой матч – старая песня о главном. Кто бы ни играл: статистика, «к гадалке не ходи!», статистика, попеременное мычание с приглашенным гостем, статистика, «не правда ли, друзья?!» и все. Это четкая структура репортажа имени Владимира Новицкого.  И через все красной нитью проходит отсутствие эмоций. Что бы ни происходило на поле…

Ты можешь предсказать его в каждую последующую минуту, как дважды два. Вот и весь Новицкий

Некоторые говорят: «Вот у южноамериканских комментаторов темперамент другой, поэтому они кричат»… Да фигня это все! Просто кто-то умеет работать, а кто-то нет. Тициано Круделли, комментатор итальянский (за «Милан» топит), помню, плакал в микрофон, когда Кака забивал. Это ж не значит, что у него какой-то плачущий темперамент. Он просто любит футбол, любит свое дело и живет им. Потому что футболом можно жить не только на поле.

А Новицкий, как мне кажется, считает себя каким-то крупным мэтром. И с этой высоты комментирует футбол. Поэтому, думаю, он просто слабоват. Ты можешь предсказать его в каждую последующую минуту, как дважды два. Вот и весь Новицкий.

Расскажу тебе историю. Помню, мы в 2006 году пытались сделать интервью. Шел немецкий чемпионат мира. Мой первый подобный опыт. Я трясся, как осиновый лист, думая, как сделать свою программу лучше. Это уже после стал звонить людям вроде Уткина. А тогда, по молодости, Новицкий казался мне огроменной величиной. Я позвонил ему, попросил комментарий. Мы договорились на определенное время. Я перенабрал через три часа. Он: «Знаете, я подумал, и теперь не понимаю, зачем мне это надо».

Может, я неверно интерпретировал, но мне показалось, что он товарищ, который во всем ищет выгоду. Это было глубоко неприятно. Я, например, о футболе могу говорить часами. При этом бесплатно.

Высокомерие Новицкого мне не понравилось. После я звонил комментаторам «НТВ-Плюс». Дементьеву, Уткину. Никто даже не поднимал вопросов «Надо или не надо»… Было у человека десять минут свободного времени, так он по высшему разряду на все вопросы ответил.

Чтобы тебя ценили на работе, ты не обязан знать, как вчера сыграли БАТЭ и «Слуцк»

Уткин меня даже поправлял. Очень понравилось общаться с ним. Я звонил с вопросами о четвертьфиналах Лиги чемпионов. Говорю: «Василий, расскажите о слабых сторонах участников». Уткин слышит, что с ним беседует какой-то молодой парень, и отвечает: «Константин, думаю, правильнее для всех нас будет поговорить о достоинствах команд. Давайте, с этого и начнем». Шикарно. Уткин не стал выражаться в духе «что за дебильные вопросы ты мне задаешь», а направил меня. Грубо говоря, все сделал сам. Прекрасная программа получилась.

– Ты ведь и сам мог стать комментатором.

– Да, я ходил на «Лад». Мы поговорили с руководителями. Меня попросили записать пробник. Диск с моим комментарием. Я взял матч «Штутгарт» – «Вердер». Откомментировал. Принес диск. Мне сказали: «Окей. Супер. На подхвате».

Прошло пару месяцев. БАТЭ вышел в группу Лиги чемпионов. В Минск приехал «Реал». И тут звонок с БТ: «Костик! Надо откомментить обзоры Лиги чемпионов, а то у нас все на стадионе!» То есть шанс просто обалденный. И знаешь, что я ответил им? Я сказал, что я сегодня тоже на стадионе!

Так все и закончилось. Никто больше не звонил :). Наверное, на телеке поняли: раз я отказался, значит, мне это не очень-то и надо. Хотя жалею теперь, конечно.

– Ты работаешь на радио, ведешь утреннее шоу и общаешься с большим количеством людей. Эти разговоры дают понять, насколько футбол интересен белорусам?

– Дают. Футбол абсолютно неинтересен. Я не знаю, почему. Может, сегодня это элемент шоу-бизнеса. А с шоу-бизнесом все просто. В одних странах с ним умеют работать, а в других нет...

Может, люди просто живут, выживая… Есть у меня одна теория. Смотри, пирамида людских потребностей по Маслоу. На первом уровне физиологические вещи. Потом безопасность. Потом познавательные потребности. Потом эстетические. Потом потребность в самоактуализации. Через искусство, например. Ну, я неточно воспроизвожу, но как-то так. И вот в моем понимании, футбол – это разновидность искусства.

А оно в Беларуси не востребовано. Ведь чтобы заработать на «пожрать», футбол смотреть не нужно. Чтобы тебя ценили на работе, ты не обязан знать, как вчера сыграли БАТЭ и «Слуцк». Футбол, как бы это смешно ни звучало, – развивающая душу вещь. Я не согласен с товарищами, которые причисляют спортивные зрелища к чему-то низменному. Это нужно знать, понимать, любить и ценить. Но мы до этого пока не доросли. Люди не готовы ценить футбол.   

Хотя смотри, как при этом нам навязали хоккей. Такой были хоккейной нацией, что просто обделаться можно, да? А тут раз – и Олимпиаду показали, Новицкий два раза голос повысил, шведов обыграли, дворцы возвели, чемпионат мира провели. И люди болеют, люди ходят, люди знают. При этом маркетинговая компания ХК «Динамо» достойна уважения. И кого ни спроси, все сейчас больше спецы по хоккею. А это искусственный порядок. То есть, если любовь не прививается сама по себе, надо ей заниматься. Искусственно. Любить – это глагол. У футбола есть шансы, просто надо начинать популяризацию вроде хоккейной.

– Как выходец из кузьмы теперь воспринимает белорусский футбол?

– В общем и целом мне все равно, что тут происходит, в этом футболе. Болею за БАТЭ, смотрю все наши матчи (или почти все). За сборную могу поболеть, когда она играет в отборе где-нибудь. Но не более. Всем понятно, что пока ничего радужного в глобальном смысле белорусский футбол нам не сулит.

Правда, есть момент, который стоит внимания. Когда ты внедряешься в какой-то клуб, как, например, я в БАТЭ, изнутри начинает казаться, будто вокруг столько событий. Будто все так активно живут белорусским футболом… И так много всяких взаимоотношений. И так много истории. И память о том, кто, кому, сколько забил семь лет назад… Реально возникает ощущение бурной деятельности. Все цветет и пахнет.

Но это, наверное, заблуждение. Это ощущение сектантов, оторванных от внешнего мира. Потому что большинство белорусов смотрит на футбол со стороны. И никакой жизни в нем не видит. И соответственно не интересуется им. А это главная беда. Наш футбол – это секта, это обряд внутри конспиративной квартиры. Он не виден большинству. Вот и все.

И главный вопрос заключается в том, как все это поменять, как сделать так, чтобы дяди и тети, которые предпочитают по выходным аквапарк, захотели бы пойти на футбол? Я не знаю ответа.

И страшно, что не знают люди, которые занимаются футболом профессионально. Ну… Может, по Европам надо ездить, консультации и тренинги посещать, еще что-то… Ну, елки-палки, ну, почему команду из Гронингена, в котором не живет даже двухсот тысяч, собираются поприветствовать целая площадь? Десять тысяч человек! Почему в двухмиллионном Минске на сборную своей страны может не собраться даже такая аудитория? Что, «Гронинген» – большая величина в футболе? «Гронинген» играл вничью с «Ювентусом» 2:2? «Гронинген» «Баварию» 3:1 побеждал? Нет. А БАТЭ побеждал. И традиции у нас есть. «Динамо» чемпионат СССР выигрывало. Наши люди на чемпионаты мира и Европы ездили. В Беларуси есть что развивать. Только нужно, чтобы кто-то этим занимался.

Фото: facebook.com, offside.by, Петр Петровский