Блог На вулiцы маёй

«Готов уйти из брестского «Динамо» и возглавить ПФЛ». Зайцев – о том, кто создает проект, и еще раз про деньги

Обсудили с боссом «бело-голубых» реакцию общественности на его идею.

 

В октябре владелец брестского «Динамо» Александр Зайцев объявил о том, что плотно занялся созданием в Беларуси Профессиональной футбольной лиги.

Босс Бреста рассказал, какой видит ПФЛ (он взялся за ее создание): телеправа – от миллиона евро, голоса клубов весят по-разному

Реакция на идею бизнесмена была противоречивая: директоры некоторых клубов встретили ее насторожено, а руководство АБФФ вообще заявило, что сейчас подобное невозможно.

«Кто-то себя прекрасно чувствует в плане финансов, а кто-то перебивается». Боссы клубов – о ПФЛ в Беларуси

Бесперспективной идею считает и экс-менеджер Дома футбола Владимир Бережков, который пытался создать «Майстар-Лигу» несколько лет назад.

Три года назад Бережков уже пытался создать ПФЛ. Он объясняет, почему и сейчас это невозможно: революция, кормушки, инертность

А вот бывший первый зампред АБФФ Сергей Сафарьян, наоборот, поддержал инициативу.

«Миллион евро за телеправа в первый год – это тяжело, но осуществимо». Сафарьян верит в ПФЛ

Еще до того, как брестское «Динамо» временно закрылось от общения с прессой, мы встретились с Александром Зайцевым и поговорили о реакции на его идею, обсудили спорные вопросы, а также узнали, кто входит в инициативную группу по созданию ПФЛ.

– Вас удивила реакция общественности на интервью о создании ПФЛ?

– Я и не ждал, что [идею] будут поддерживать. Общественность же никто не обучал. А людям свойственно сомневаться, тем более когда предлагают нырять в неизвестность. Это для меня Лига – очевидность. А для других людей – это какая-то терра инкогнито. И понятно, что комментарии будут или сдержанные, или негативные. Но меня это не беспокоит. Надо с уважением относиться к любому мнению, объяснять и показывать.

Когда мы в «Динамо» приходили, нас воспринимали отрицательно. А сейчас посмотрите, что творится в Бресте – все живут футболом. Просто надо планомерно работать и давать результат.

– Руководители федерации высказались против создания Лиги.

– Я вижу из СМИ, что в АБФФ реально заволновались, что кто-то хочет забрать права на проведение чемпионата страны в высшем дивизионе. Поэтому они и включились со всей своей скептической настороженностью. И, к сожалению, используют методику «подмены понятий». Мы им говорим: «Давайте делать Лигу, которая будет зарабатывать». Нам отвечают: «Нет, мы будем развивать детский и массовый футбол, строить поля и стадионы». Так развивайте и стройте, все же только «за». Лига только выиграет от того, что в стране станет больше талантливых мальчишек, которые получат возможность тренироваться в хороших условиях.

А выходит так, что нам в нашу футбольную семью нужна условная стиральная машина, а Базанов и Вергейчик говорят, что мы пока будем покупать холодильник. Так это же разные вещи. Так вот сидим и «морозимся».

Представим, что федерация передает деятельность по проведению чемпионата сторонней организации – Лиге. Лига на договоре с федерацией и та механизмы контроля не утратила. Ряд регламентирующих и инициативных моментов остаются тоже за федерацией. Поэтому бояться не надо. Да, у федерации пропадет контроль за финансами внутри высшей лиги. Возможно, этот момент АБФФ и останавливает. Возможно, сказывается недопонимание и недоизученность вопроса.

Но даже в интервью Юрия Вергейчика, где было, по сути, сказано «Нет», через маленькую запятую проскочила возможность диалога. А мы за любой диалог. Лига нужна, Лига будет. Мы ее сделаем. Против этого выступать – то же самое, что бунтовать против здравого смысла. Нужно было просто сказать: «Зайцев, Капский, Головатый, другие крупные руководители и бизнесмены, мы безудержно отстали от европейского футбола. Нам надо было еще вчера переломить ситуацию. Давайте будем что-то делать. Давайте создадим Лигу, сделаем шикарный показ матчей, устроим праздник на стадионах для зрителя. От этого выиграют все». Но они говорят, не вникая в нормативные документы, что мы слетим с господдержки, что время еще не настало. Пеняют на экономику, на вселенский заговор, на недостаток каких-то цифр в концепции, на что угодно, только не на себя.

Всем нам необходимо понять, что ПФЛ – вовсе не панацея от всех бед и ни в коем случае не покроет полностью годовые бюджеты клубов. Но она позволит создать красивую обертку нашему футболу, привлечет дополнительных партнеров и спонсоров, которым важна эта обертка, и, в конечном счете, позволит зарабатывать клубам дополнительные деньги.

Я бы на месте АБФФ подходил к созданию ПФЛ взвешенно. Не отвергал идею, а вел диалог. Если проанализировать информацию более основательно, то с точки зрения определенных финансовых перспектив идея Лиги выглядит чуть ли не безальтернативной. И если есть возможность передать дело в более профессиональные руки, надо решаться. Тем более, насколько мне известно, существует высокая вероятность того, что ряд спонсоров, которые нынче участвуют в доходах федерации, со следующего года прекратят это делать. Может быть, федерация это и не признает, но должна иметь в виду.

И какой выход? Из доступных финансовых механизмов – повышение заявочного взноса для клубов. Но это очень неоднозначно. Ряд клубов, особенно из второй части таблицы, и так еле сводят концы с концами. Даже для «Динамо» это чувствительно, если взнос вырастет на 200-300 тысяч [долларов]. Для нас это хороший трансфер или определенный процент от месячного фонда зарплаты. А деньги с неба не падают и надо думать, где их взять.

Тем более в будущем могут возникнуть вопросы со 191-м Указом «О господдержке». Этот правовой акт имеет повышающий коэффициент 2,5. Но в следующем году он уменьшится до 2, а в 2021 году высока вероятность, что Указ вообще прекратит свое действие. Я специально уточнял: она действительно высока.

– Что означает снижение коэффициентов для клубов?

– Сейчас из 2,5 рублей предприниматель платит рубль в республиканский бюджет, а остальное – в местный. И если местные Советы разрешают клубу пользоваться этими деньгами, то клуб максимально может претендовать на полтора рубля. А в следующем году сможет максимум на рубль. Потенциальный доход по налогам снизится на треть! А для ряда клубов это очень существенно. Особенно для тех, которые очень сильно зависят от этого финансового механизма.

– Уход спонсоров связан с тем, что в АБФФ поменялась власть?

– В принципе, можно и так сказать. Круг спонсоров, который сегодня работает с федерацией, сформировался еще при прошлом руководстве. Я оперирую той информацией, которая пришла ко мне по разным источникам. И вряд ли смогу сказать что-то большее. Я не утверждаю, что будет именно так. Просто такая перспектива существует и от нее необходимо страховаться.

– Вы отправили в федерацию концепцию ПФЛ. Вам что-нибудь ответили?

– Это просто справка для внутреннего обсуждения, которая не была каким-то особым образом формализована. Не было сопроводительного письма, не было ничего официального. И меня немного удивило то, что федерация собиралась готовить какие-то ответы.

Впрочем, я успел устно все обсудить с некоторыми боссами АБФФ. И мне показалось, мы друг друга слышим и понимаем.

– Удивило, что вашу идею поддержал Сергей Сафарьян?

– Нет. Прошлое руководство федерации было твердо убеждено, что Лига нужна. В ней люди видели реальный инструмент, который дает белорусскому футболу дополнительные деньги. По сути, Сергей Вагаршакович повторил свои мысли, которые говорил несколько лет назад.

Меня больше изумила реакция некоторых руководителей (не буду называть имен), которые задавали вопрос: «Как вы потянете содержание всех клубов?» Это плохое изучение матчасти. Никто на себя содержание клубов брать не будет. Клубам мы пытаемся дать дополнительный заработок. В современном мире клубы могут зарабатывать за счет продажи билетов и сувенирной продукции, за счет выхода в еврокубки, за счет трансферов, за счет работы со спонсорами и за счет доходов от продажи телевизионных и иных прав. Последние два пункта у нас в стране просто на нуле. Смысл Лиги в том, чтобы клубы начали, наконец, по ним зарабатывать.

– Владимир Бережков рассказывал, что в свое время создание ПФЛ застопорилось в том числе и из-за инфантильности клубных директоров. Готовы к тому, что они вновь не будут ничего делать?

– А это и не обязательно. Руководитель клуба должен знать, что у него есть представитель в Лиге, что есть определенное число голосов, что его не забывают и не обходят стороной, что распределение финансов происходит по тем принципам и в тех объемах, которые прописаны в документах. А активно участвовать в жизни лиги или нет – дело каждого.

– Я имел в виду, что не станут помогать на этапе создания.

– И это тоже не надо. Мне не надо активное участие руководителей других клубов. Я и сам не собираюсь тратить много своего времени. Мы уже и так вложили много сил и интеллектуального напряжения. Команда сформирована. Думаю, ряд иностранных специалистов могут сделать релокэйшн, и у нас получится вполне профессиональная администрация Лиги.

***

– Давайте пройдемся по резонансным моментам. В прессе много обсуждают разный вес голосов клубов при принятии решений в Лиге.

– Поймите, не могут быть голоса последних трех команд сопоставимы с весом голосов первых трех. Это клубы разного бюджета, разного профессионального уровня менеджеров (даже разного количества людей в штате), разного понимания многих футбольных процессов, начиная от опыта участия в европейских клубных турнирах, семинарах, конференциях под эгидой европейской ассоциации клубов.

Во многих европейских лигах это устроено по-разному, но так или иначе клубы, которые находятся в верху турнирной таблицы, имеют больший вес, чем те, которые внизу. Для примера, в России есть Совет лиги, в который входит пять клубов, и они принимают решение, а остальные клубы в этом даже не участвуют. В АПЛ все вообще решает администрация. И я не слышал, чтобы кто-то из большой шестерки пытался что-то перекроить в свою пользу. Руководству лиги доверяют, руководство подписывает хорошие контракты по продажам телеправ, и клубы довольны тем, что получают дополнительный источник доходов.

Что касается самих цифр. Даже первые четыре клуба плюс 17 баллов от администрации Лиги не дадут нужного большинства. Необходимы еще дополнительные баллы либо за счет пятого клуба, либо за счет кого-то из нижней половины таблицы. А если первая четверка разделилась во мнении, или один клуб с 14-15 баллами против, и он по другую сторону баррикад, тогда необходимо эти 14-15 баллов возместить баллами 4-5 клубов из низа турнирной таблицы. И мы приходим к тому, что это будет реальное взвешенное решение, которое в любом случае устроит клубы-законодатели мод. Даже нынешний регламент АБФФ дает преференции участником еврокубков: они могут переносить свои матчи внутреннего чемпионата.

– Все хотят равноправия. Почему вы считаете, что в этой ситуации оно не сработает?

– Оно вредно! В СССР уже было равноправие. И к чему мы пришли? Главное правило: работайте лучше и получайте больше голосов, добивайтесь большего веса в управлении Лиги.

– В силу определенных причин у того же «Динамо» больше возможностей, чем у «Городеи».

– И почему «Городея» тогда должна управлять процессом? Тогда это будет против логики. Мне вообще не нравятся эти вопросы. Мы начинаем делить шкуру неубитого медведя. Вместо того, чтобы держать в голове то, что я говорил про Англию чуть выше, наши люди начинают задавать вопросы: «А почему клуб, который имеет меньше возможностей, имеет меньше голосов?» Отвечу: клуб имеет меньше голосов, потому что имеет меньше возможностей. Хотите больше возможностей – шевелитесь. Мы в Бресте не находимся в сказочных условиях. У нас нет возможности пользоваться налогом по 191-му Указу. Руководство области считает, что эти деньги должны быть направлены на другие сферы. Но мы шевелимся. Мы около двух миллионов долларов уже собираем за счет спонсоров. Хотя поначалу было тяжело. С нас смеялись, нас посылали по известному адресу, потому что рынок рекламы в нашей стране просто убит халявой. Рекламодатели часто считают, что мы должны бесплатно им отдавать (ну прямо как наше телевидение). Нет! Мы потратили несколько лет, но убедили рекламодателей, что от вложенных ими денег они получают эффект не меньший, чем сами вложения. Мы это доказали, но это кропотливая работа. А первоначально у «Динамо» какие были возможности? Денег ноль, перспектив ноль, всего ноль. Но мы пахали. Уважаемые товарищи, хотите больше? Вам поможет только адский труд.

– Многих пугает разбежка, что у первой команды 16 голосов, а у последней – один. Как и то, что лига будет зависима от «Динамо».

– «Динамо» будет иметь от 1 до 16 баллов в принятии тех или иных решений. Вот и все. Но это не окончательные цифры. Все это еще будет решаться в разговорах с боссами команд. И с общими позициями мы выйдем на АБФФ.

– Глава АБФФ Владимир Базанов говорит о том, что ПФЛ лишит клубы господдержки.

– Мне хотелось бы, чтобы и глава федерации, и уважаемые руководители клубов немного посмотрели Указы. 300-й Указ, о котором говорил Владимир Александрович, это Указ, который регулирует предоставление спонсорской помощи в Республике Беларусь. И любое юрлицо может оказать другому юрлицу эту самую спонсорскую помощь. Клубы, будь они участники соревнований высшей лиги под эгидой федерации, или профессиональной футбольной лиги под эгидой руководства Лиги, являются зарегистрированными в установленном порядке юрлицами и получают спонсорскую помощь по механизмам, которые предусмотрены в стране.

Что касается 191-го Указа, тут абсолютно такая же ситуация, но с одной маленькой ремаркой. В пункте 1.1. прописано, что помощь распространяется на клубы, которые участвуют в высшей лиге чемпионата Республики Беларусь. ПФЛ – это высший дивизион чемпионата страны по футболу. Таким образом, и Указ 191 работает в отношении ПФЛ. В случае, если при создании ПФЛ второй дивизион (нынешняя первая лига) будет переименован в высшую, АБФФ обязана будет дать разъяснение об этом для Минспорта.

– Вызывают скепсис планы по взаимодействию с БГТРК. Если телевизионщики не будут платить за показ, есть варианты, как могут транслироваться матчи в Беларуси?

– Тут стоит сказать, что продажа телеправ делится на производство продукта и собственно его продажу для вещателя. Самое главное – качественно снять футбол. На данный момент БГТРК готова это делать – в наличии четыре современные передвижные телевизионные станции, которые полностью могут закрыть на высоком уровне чемпионат в три игровых дня. Сейчас съемку БГТРК производит за свой счет. Мы же предлагаем оплачивать ей производство продукта за счет ПФЛ.

Второе – это уже продажа продукта. Владельцем прав должна быть Лига. БГТРК произвела продукт, а Лига его продает. А кто будет покупателем – VOKA TV, ZALA, или кто-то еще внутри страны, беттинговая компания за рубежом, какое-то медиа агентство, – будет зависеть от того, с кем и за какую сумму договоримся. Кроме того, права на внутренний рынок и на внешний продаются, как правило, отдельно. Возможно, БГТРК, понимая, что есть интерес к продукту, снятому ими же на высоком уровне, захочет транслировать его на своих каналах. Пожалуйста, если компания даст лучшее предложение, то будет и производить, и показывать.

Сегодня кабельные и интернет-операторы в любом случае продают нам возможность просмотра телевидения. Часто это включено в один пакет с интернетом. Иногда как бонус, иногда – отдельно. Но это уже стоит денег. По сути, мы уже сейчас можем говорить, что в Беларуси имеется платное телевидение. Люди готовы платить за что-то из телевизора, поэтому мы более чем уверены, что футбол также будет в этом ряду, и за него тоже будут платить. Это выльется в доход для кабельного оператора, который он сможет направить на покупку прав на чемпионат.

Для того, чтобы что-то продать за хорошие деньги, это что-то надо создать на высоком уровне. На низком – это не будут покупать даже за малые деньги. Поэтому вначале в продукт надо вкладывать.

– Федерация всегда с трудом договаривалась с БГТРК. Вы думаете, вам будет легко сделать так, чтобы телевизионщики сами производили картинку, но при этом ее не показывали?

– Переживем, если так. Мы изначально будем двигаться в сторону производства контента самими. Если не захочет телевидение, возьму аутсортинговую компанию – привезу условных латышей или литовцев, которые снимут, возможно, даже дешевле. Или ребят из «Спецмедиа» привлеку. На нашем телевидении свет клином не сошелся.

– Если БГТРК не будет транслировать наш чемпионат, где его сможет увидеть обычный телезритель, у которого нет возможности смотреть игры через интернет?

– Пока рабочая модель такова, что на общенациональном телевидении будет бесплатно показываться один матч тура. А остальные будем продавать по платным каналам. В том числе через спутник. Мы тоже должны зарабатывать деньги.

– Критикуют и суммы доходов Лиги. Говорят, что некоторые цифры утопичные.

– Цифра в миллион долларов [за телеправа] в первый год основана на общении с коллегами, которые уже участвовали в создании лиг и продаже телеправ. Что касается доходов из других источников (спонсоры, партнеры), то мы видим, что 2-3 миллиона долларов в год собрать реально.

Конкретно мы знаем, как это сделать. Пул болельщиков будет, естественно, больше, чем у отдельно взятого клуба, поэтому можно говорить, что это будет серьезная аудитория. Мы ее исследуем, дабы можно было идти к партнерам и спонсорам с конкретными цифрами. Безусловно, год от года лига вынуждена будет расти. И она будет расти.

– Получается, что между командами будет распределен условный 1 миллион долларов от телевизионных прав.  Это по 65 тысяч на клуб – не очень большие деньги.

– Не стоит забывать про спонсорские деньги, а это 2-3 миллиона долларов, которые останутся в распоряжении Лиги. Эти деньги будут также направлены на развитие футбола, например: повышение маркетинговой привлекательности клубов, увеличение штата клубов, PR-стратегии и другие программы. А вообще, АБФФ зарабатывает с продаж беттинга – это примерно 350-400 тысяч долларов (эту цифру, кстати, можно увеличивать). Но деньги пускает на снижение заявочного взноса. Нам так объявлено. Допустим, это так. В любом случае, клубы не имеют денег от продажи телеправ.

И эта сумма, которую вы озвучили, – дополнительный источник дохода. Никто не обещает золотых гор сразу. Надо пахать. Надо думать, как улучшить инфраструктуру, картинку со стадионов. Потому что это сулит большие доходы от продажи телеправ. Это длинный бизнес. И настраиваться надо на то, чтобы идти шаг за шагом.

– Анатолий Капский в свое время хотел сложить господдержку всех клубов в одну корзину и потом распределять среди всех в зависимости от результатов.

– От такой мысли я далек. Хочу еще раз подчеркнуть: господдержка футбола не касается. Она касается субъектов хозяйствования – юридических лиц. И мне сложно представить, как можно собирать помощь в одних руках и делить потом на всех.

– В ПФЛ будет одна лига – высшая. Рассматривался ли вариант с включением первой лиги?

– На начальном этапе это лишь осложнит весь процесс создания ПФЛ. Если впоследствии руководство Лиги вынесет такое решение на Совет, и оно наберет большинство голосов, значит, так тому и быть.

– Почему включение первой лиги осложнит дело?

– Мы сводили таблицу по всем лигам Европы: четкой системы нигде нет. Где-то на ПФЛ повешены более низкие лиги, где-то – молодежные чемпионаты, где-то – ничего.

Пока наш птенчик еще не встал на ноги, предлагаю не вешать на Лигу ничего. Конечно, в базовом договоре между Лигой и АБФФ стоит включить пункт о том, что через определенное время стороны рассмотрят вопрос о включении первой лиги. Или что ПФЛ будет финансово помогать АБФФ в проведении соревнований в Д2.

***

– Кто входит в рабочую группу по созданию ПФЛ?

– В основном, привлеченные эксперты из украинской и латвийской лиг. Мы и с Ла Лигой в хорошем диалоге. Плюс время от времени обращаемся за помощью к итальянской и испанской компаниям, которые владеют определенными пакетами прав на определенные чемпионаты.

Что касается белоруской части группы, то с нами некоторые сотрудники брестского «Динамо» и люди из компании «Рухспортменеджмент», которая специализируется на спортивном менеджменте, работе со спонсорами, развитию бренда и так далее.

– Представители других клубов?

– Пока не привлекали. Но так как инициаторы идеи мы, я обязан обойти все клубы и презентоваться. И мы уже близко подошли к этому шагу. Это очень важный момент. По первичным словам ряда руководителей клубов я вижу, что не все однозначно уверены в необходимости [создания Лиги]. Например, если боссы «Шахтера» и «Минска» высказывались «за», то директор «Славии» – против. Человеку необходимо все объяснить, показать цифры, расписать механизм работы, чтобы он разобрался и поддержал нашу позицию. Да даже те, кто высказывался «за», делали это с оговоркой. Мне показалось, что они хотели бы обладать большей информацией. Это нормально.

Обязательно со всеми  переговорю. Просто сейчас концовка чемпионата, и руководители клубов заняты решением актуальных задач. В межсезонку намереваюсь в спокойном режиме поговорить со всеми. И я не исключаю, что в команду [по созданию ПФЛ] добавятся специалисты.

– Опыт каких лиг изучался вами?

– Европейских топ-лиг, а также польской Экстраклассы, украинской и российской Премьер-лиг.

– На какой стадии бизнес-план? Проводили ли анализ аудитории?

– Вы должны понимать, что бизнес-план – это определенный труд, который делается на основании определенных данных под определенные цели. И он стоит немалых денег. А у нас на данный момент даже нет понимания, когда АБФФ наконец-то начнет мыслить бизнесориентировано.

Что касается анализа, то когда у нас будет зеленый свет от федерации, когда мы зарегистрируем структуру, то исследуем рынок. На первоначальном этапе это стоит около 150-200 тысяч долларов. Мы уже провели ряд встреч с одним европейским агентством по этому поводу. В декабре планируем еще одну встречу в Лондоне. Надеемся, к тому моменту мы сможем отдать это в работу.

– В нашем футболе есть менеджеры, которые готовы проводить чемпионат лучше, чем проводит АБФФ?

– В федерации собраны люди, которые отвечают за чемпионат не первый год. Они вполне компетентные. И я рассчитываю на опыт этих людей. Да, есть нарекания по календарю, другие вопросы, но это решаемо. Если вдруг по каким-то причинам они к нам не пойдут, я могу повытягивать людей из других лиг. Или просто набрать ребят с мозгами, которые быстро все освоят. Мы же не космический корабль строим.

– Директор Лиги должен быть футбольным человеком?

– Это должен быть хороший менеджер по продажам. Лига никому не нужна, если не может продать себя.

– Видимо, это такая ментальная история, но белорусам нужен человек, который взвалит все на свои плечи и поведет за собой. Вы готовы стать им: уйти из «Динамо» и возглавить ПФЛ?

– Готов, конечно. Потому что деньги можно заработать, только объединившись и продавая консолидированную аудиторию. Для меня это сейчас гораздо важнее. Понятно, что многие в Бресте меня могут не понять, но я сразу говорю: если вдруг так станет вопрос, то выберу ПФЛ. Во-первых, будет не правильно сидеть на двух стульях. Да никто и не поймет. Малейшая осечка – и меня вся страна размажет. А во-вторых, механизм надо запускать, а в «Динамо» вернуться можно всегда.

– Думал, вам больше «Динамо» интересно.

– Лига – это бизнес-инструмент. А отдельный футбольный клуб в сегодняшних реалиях – это затраты. Мы не в состоянии выстроить хороший клуб с хорошим бюджетом и собрать на это деньги на рынке. Мы в состоянии будем это делать, когда от Лиги сможем (при хорошем выступлении в чемпионате) рассчитывать на серьезные деньги. Поэтому для меня, исходя из моего теплого отношения к «Динамо», важно создать Лигу и что-то заработать.

– Часто, чтобы успокоить общественность, нужно рассказать, что все согласовано на самом верху. Согласовывали?

– В такой плоскости вопрос бы не ставил. Я же уже говорил, что собираюсь лично встречаться с каждым владельцем клуба и разговаривать. Мы все в равном статусе, и мы между собой в состоянии договориться.

– Окей, может, с Сергеем Румасом как премьер-министром обсуждали этот вопрос?

– В те годы, когда он возглавлял федерацию, да. Сейчас нам и без этого есть, что обсуждать.

– А с Виктором Лукашенко, с которым вас видели в Бресте на футболе?

– Не обсуждали. Мы просто смотрели футбол.

– ПФЛ невозможно создать без согласия АБФФ. Если федерация и дальше будет противиться и сопротивляться, какой выход? Как далеко вы готовы пойти?

– В самом худшем случае мы потеряем несколько лет. Если руководство не хочет создания Лиги, я могу их только убеждать до бесконечности. Но если у меня не получится, надо ждать смены руководства. Возможно, у новых боссов будет другая позиция. Есть вещи, через которые я не могу перепрыгнуть.

Фотоdynamo-brest.bypressball.by

Автор

Комментарии

  • По дате
  • Лучшие
  • Актуальные
  • Друзья