Сергей Сафарьян: «У нас есть предложение, которое МВД пока не услышало. Румас будет встречаться с министром»
«Погоня», странные матчи, финансы -- первый зампред АБФФ почти час отвечал на вопросы журналистов.
«Погоня», странные матчи, финансы – первый зампред АБФФ почти час отвечал на вопросы журналистов.
– От некоторых СМИ поступали пожелания пригласить на брифинг офицера честности АБФФ Виктора Петровича Сокола. Приношу свои извинения. Его отсутствие – не нежелание Виктора Петровича. Дело в том, что последние двое суток в Беларуси находился офицер честности УЕФА. Сейчас Сокол провожает его в аэропорту. Просто так совпал график. Последние сутки мы очень плотно общались с Виктором Петровичем. Постараюсь ответить на вопросы, которые вы хотели задать ему. Думаю, я располагаю информацией, которая известна ему. Надеюсь, удовлетворю ваше любопытство по этому поводу.
– Какова была цель визита офицера честности УЕФА?
– Оказание нам содействия в рамках взаимодействия между структурами, которые рассматривают матчи, вызывающие какое-то подозрение, интерес с точки зрения фальсификации результата. Мы находимся в постоянном контакте со структурами УЕФА. Идет постоянный обмен информацией. В течение сезона нам задают вопросы по тем или иным матчам. Отвечаем на них в рабочем порядке. В связи с тем, что возник ажиотаж вокруг матча брестского «Динамо» и «Гомеля», шла активная переписка. Офицер честности УЕФА выразил готовность приехать к нам и на месте согласовать позиции, послушать, что предпринимаем мы, предложить помощь от УЕФА, скоординировать действия по проведению расследования. Получили методологию, как действовать в таких ситуациях, информацию от Интерпола, других компетентных компаний.
– На какой стадии находится расследование этого матча?
– Мы намерены привлечь к расследованию правоохранительные органы.
– Что слышно о расследовании матча-фантома?
– До настоящего времени мы не получили никакой информации от МВД по результатам их работы. Мы были инициаторами этого расследования, передали правоохранительным органам всю информацию. От них никакой информации не получили. В УЕФА знают об этом матче. Надеемся, МВД официально уведомит нас, когда будет передача материалов в суд. Там очевидные вещи. Фигуранты были понятны и известны для нас. Пока все в руках МВД. Сказать что-то конкретное не можем, потому что нас не информировали.
– На матче Беларусь – Македония случился инцидент с задержанием болельщиков из-за шарфов с гербом «Погоня». Федерация футбола заявляла, что берет ситуацию под контроль…
– Мы взяли ситуацию на контроль, но это еще не значит, что можем на нее влиять. Нужно правильно использовать термины. Игорь Белькович, специалист АБФФ по работе с болельщиками, отвечает за то, чтобы у нас постоянно была информация. МВД не очень-то предоставляет нам информацию. Получаем ее только из официальных заявлений. Нам пришло письмо, но там не информация, по сути. В нем было выражено недовольство, что мы не поддерживаем действия МВД.
Министр сказал, что болельщики были нетрезвые и нарушали общественный порядок. В таком случае возникает вопрос – как нетрезвые люди через кордоны милиции попали на стадион? Кто их туда пропустил? В этой ситуации пока стоит многоточие. Думаю, она еще будет обжалована. Однозначно, у нас есть предложение, которое МВД пока не услышало. Сергей Николаевич Румас пока находится в отпуске. Сразу после возвращения он будет встречаться с министром внутренних дел. Он (Шуневич – Tribuna.com) в рабочем порядке хотел выслушать видение ситуации от федерации. Министр хочет услышать предложение, как впредь можно избежать повторения таких ситуаций. У нас оно есть. В данном случае готовы взять на себя некоторые функции. Мы не заинтересованы, чтобы против болельщиков применялись какие-то неадекватные или незаслуженные действия. С другой стороны, мы не поддерживаем часть болельщиков, которая, находясь на матчах, нарушает общественный порядок. В большей степени это касалось матча Беларусь – Украина. Не помню, чтобы там кого-то брали и выводили. Хотя можно было вывести с сектора несколько сотен человек. Тогда бы в суде не возникло вопросов, за что их выводили. Правда, тогда ни одного судебного разбирательства не случилось. Такая непоследовательность в действиях вызывает вопросы. Предлагаем со своей стороны сделать механизм, чтобы впредь таких инцидентов не возникало. Чтобы обе стороны знали о существовании третьей, которая оценивала бы все объективно, не отдавая никому приоритета и симпатий.
Пока происходят такие инциденты, болельщиков на трибунах будет меньше, а отношение к милиции не улучшится. Оба этих вопроса нужно решать: увеличивать посещаемость и улучшать отношение правоохранительных органов к болельщикам. Болельщики – не преступники.
– Что значит фраза: «Федерация постарается взять на себя некоторые функции»?
– Пока не состоится встреча Сергея Николаевича с министром, не могу озвучивать эти функции. Будет некорректно, если мнение главного лица федерации общественность узнает не от него, а через мой брифинг. Функции безопасности на матчах? Этого на себя взять не можем. В суде будут давать показания не представители ОМОНа, а люди, которые не заинтересованы занимать чью-либо сторону.
– Недавно Александр Хацкевич рассказал, как прочувствовал досмотр ОМОНа. Как у вас с этим обстоят дела?
– У меня тоже были проблемы с проходом на один из матчей. Конфликтная ситуация была, но выглядела немного иначе. Если две стороны будут относиться друг к другу без нормального человеческого внимания, ничего не изменится. Должны меняться не только болельщики, но и сотрудники, которые работают на спортивных мероприятиях. Безусловно. Нельзя сказать, что все из находящихся на стадионе не умеют себя вести. Правда, не все умеют. Это присутствует. С такими случаями сталкивались многие.
– Сергей Румас отмечал, что разрабатывается программа по увеличению посещаемости. Можете поделиться какими-то наработками?
– Вопросы по посещаемости тянутся из года в год. Не буду говорить сейчас какие-то конкретные тезисы по одной причине. Мы приглашаем в Беларусь команду экспертов из УЕФА. Сейчас согласовываются сроки. Предварительно они должны были приехать в феврале. Буквально на этой неделе они просят сместить визит, сделать его чуть позже. Отправили им приглашение на первую-вторую неделю марта. Приедет целая команда специалистов из УЕФА. Они уже реализовали некоторые проекты в ряде европейских ассоциаций. В прошлом месяце нам поступило такое предложение. Мы говорили, что у нас есть очень узкий участок, который мы хотели расширить. Нам нужна поддержка. Консультативная и чисто практическая. В марте будет сделан анализ, опрос жителей Беларуси. У УЕФА есть специально разработанная программа. Эта бригада будет работать в течение недели. Потом нам дадут рекомендации. Работа будет закончена составлением подробного плана. У нас есть свое видение ситуации. С их стороны могут последовать другие рекомендации, которых мы не ожидаем. Давайте дождемся середины марта. Тогда появится какой-то черновой вариант. Он будет публичным. Не будем ничего скрывать. Вы все получите.
– Сборная Беларуси будет проводить товарищеские матчи в ноябре?
– Не будет. Тренерский штаб национальной проанализировал варианты проведения спаррингов. Их было около десятка. Тренеры решили, что сейчас важнее сосредоточиться на ближайшем резерве сборной, просмотреть игроков в официальных матчах молодежной команды. Игроки расширенного списка национальной сборной находятся на виду. Информация о них известна. Учитывая напряженный график футболистов БАТЭ и минского «Динамо» в еврокубках, игроков чемпионата России, решили не созывать сборную, а сосредоточиться на молодежи. Александр Хацкевич запланировал вылет и участие в тренировочном сборе молодежной сборной к матчу с Нидерландами и Кипром. Весь этот сбор он проведет рядом с молодежью. Упор будет сделан на оценку способностей и возможностей молодых ребят. Решили не собираться национальной командой до марта.
– Какие варианты спаррингов были у сборной на ноябрь?
– Разные. От Казахстана до Северной Ирландии.
– Почему бы не сыграть со сборной Северной Ирландии?
– Мы не должны навязывать тренерскому штабу мнение о подготовке команды. В противном случае возникнет конфликт. Тренер видит одно, а мы заставляем его собирать команду и играть. Прерогатива принадлежит штабу Хацкевича. Он, взвесив все за и против, решил, что эффекта от товарищеского матча в подготовке к новому отборочному циклу не будет.
– После отбора у вас была встреча с Хацкевичем. О чем говорили?
– Мы обсуждали перспективы ноябрьских матчей. Поставили многоточие на этой встрече. Что касается продолжения его работы, то с точки зрения цифрового результата заданные параметры были выполнены. С точки зрения игры осталась такая неудовлетворенность. Матч с Македонией оставил много вопросов. И все-таки движение команды очевидно. В лучшую сторону изменился климат в сборной, отношения между игроками и тренерами. С нашей стороны решения о прекращении сотрудничества с Хацкевичем не возникало. Соответственно, его интерес к работе в сборной сохранился. Ничего кардинально не изменилось. Сотрудничество с Хацкевичем будет продолжено.
– Анатолий Байдачный говорил о том, что сборной нужно поставить конкретную задачу. Вы уже поставили ее перед Хацкевичем?
– Александр Николаевич поставил ее сам – это борьба за выход в финальную часть чемпионата мира.
– Многие вопросы Хацкевич решает из Киева. Как к этому относится федерация?
– Если бы Хацкевич не выполнял все пункты контракта, он бы с ним не продлевался. Александр Николаевич сразу разъяснил позицию, где и как будут работать он, Кульчий, Эду. От этой системы никто не отходит. У нас нет претензий к тому, как строится работа его тренерского штаба. Если сборная будет набирать очки и продвигаться, как запланировано самим Хацкевичем, нас это устроит. Даже если он будет руководить командой из Киева и вообще не станет приезжать в Беларусь.
– Закончился первый круг еврокубков. Какие эмоции у вас вызывают результаты БАТЭ и минского «Динамо»?
– Не буду оригинален. От «Динамо» хотелось большего. Учитывая группу БАТЭ… Мы всегда хотим максимального результата. В каждом матче надеемся на положительный исход. На мой взгляд, нельзя иначе относиться к игре. Идти на футбол с мыслью, чтобы наши проиграли?.. Не знаю, как можно думать так. Хочется, чтобы команды побеждали в каждом матче в любом турнире. Везде нужно играть на победу. В противном случае не стоит выходить на поле. И там, и там люди. Недостатки можно компенсировать самоотдачей, большим желанием и другими сверхчеловеческими усилиями. В истории немало случаев, когда гранды проигрывали заведомо слабым соперникам.
– Как относитесь к критике, что второй год подряд чемпионский кубок БАТЭ вручает Куница, а не Румас или Сафарьян?
– Эту критику начали вы. Напомнить с чего? С финала Кубка 2011 года. Тогда мы с Сергеем Николаевичем были на выборном конгрессе ФИФА. Вы нас обвинили в том, что внутренний чемпионат и Кубок нам безразличен. Примерно так звучал ваш комментарий, хотя календарь был составлен до нашего избрания. По какой причине финал Кубка Беларуси был назначен на дату избирательного конгресса ФИФА, я не знаю. Не помню, что было с вручением чемпионского Кубка в прошлом году. В этом у меня были семейные обстоятельства. Если бы БАТЭ оформил чемпионство в другом туре, трофей вручал бы я. На матч в Витебск я поехать не смог. У Сергея Николаевича была служебная командировка. Он не мог поехать в Витебск. Какого-то умысла искать не стоит. Перед игрой, в которой предполагалось, что БАТЭ станет чемпионом, я разговаривал с Анатолием Капским. Объяснил причину. Он меня по-человечески понял. Пожалуйста, не ищите здесь подвоха. Просто жизненные ситуации, которые могут произойти с каждым человеком.
– В прошлом году Анатолий Капский говорил, что АБФФ не сразу выплатила призовые за победу в чемпионате. Сейчас финансовая ситуация позволяет рассчитаться более оперативно?
– Это не зависит от федерации. Сейчас значительно усложнился порядок получения денежных средств, которые приходят со счетов ФИФА и УЕФА. Процедура стала громоздкой до такой степени, что мы не можем угадать время, когда деньги, находящиеся на наших счетах, поступят к нам в распоряжение. Как будет в этом году, сказать не могу. В прошлом задержка случилась из-за того, что менялся порядок получения доступа к денежным средствам. У нас была большая проверка государственного контроля, которая шла с ноября по январь. Поэтому доступ к деньгам был ограничен.
– Какую сумму удалось выручить от продажи прав на интернет-трансляции матчей чемпионата Беларуси? Какая часть этой суммы будет перечислена клубам?
– Вы можете прийти на мой брифинг 30 июля. Я вам отвечу на этот вопрос. Он звучал именно так, как вы спрашиваете. Отвечаю точно так, как это было 30 июля.
– Болельщики «Динамо» собирают деньги на мемориальную доску Валентина Белькевича. Федерация примет участие в этом проекте?
– Обязательно. На днях к нам приходил Иван Иванович Савостиков. Этот вопрос обсуждался достаточно давно. Мы сразу сказали, что примем участие. Сначала речь шла об изготовлении памятника. Потом решили установить мемориальную доску. Во вторник нам дали реквизиты, куда перечислять деньги. В ближайшее время сделаем это.
– Высшая лига пополнится двумя командами, которые не имеют оборудования для проведения интернет-трансляций. Будет ли выделено им оборудование?
– Пока в высшую лигу никто не вышел.
– А «Ислочь»?
– Кто будет играть в высшей лиге, станет известно в марте следующего года. Пока есть одна команда, которая по спортивному принципу завоевала право участвовать в высшей лиге. Это еще не значит, что она туда попала. Это касается не только «Ислочи». Не хочу обидеть клуб. Наоборот, от всей души поздравляю его с успехом. Но для начала надо пройти лицензирование. Пока не стоит писать в ваших репортажах и отчетах, что команда будет в следующем году играть в высшей лиге. Она может не оказаться там по разным вопросам.
К сожалению, ситуация такая, что далеко не факт, что команда, сохранив прописку в высшей лиге, в следующем сезоне будет там играть. К клубам очень много вопросов.
Что касается оборудования, к этому вопросов меньше всего. Если команда будет играть в высшей лиге, решим этот момент. Качество картинки? Виновато не оборудование, а качество интернета. Нужно решать вопросы не с оборудованием, а со стадионами. Сергей Николаевич Румас занимался конкретными стадионами. Более целенаправленно решать проблему будем в межсезонье по результатам лицензирования.
– Той же «Ислочи» могут быть сделаны поблажки при прохождении лицензирования?
– Мы регулярно делаем поблажки. Практика показывает, что это не идет на пользу, а нас просто обманывают. Будем ли в этот раз вновь идти на послабления? Не могу говорить за весь исполком. Думаю, по отдельным критериям, безусловно, будут даны какие-то отсрочки. Мы не можем поменять критерии лицензирования. Они останутся такими же. Правда, их выполнение может быть отсрочено исполкомом. Это очень серьезный вопрос. Критерии лицензирования проходят в УЕФА. Исполком АБФФ не в праве их отменять. Можно рассмотреть лишь условия рассрочки. Напрмиер, по «Гомельжелдортрансу» было решение сохранить их юридическую форму. Дали время, чтобы зарегистрировать новое предприятие, потому что они входили в структуру железной дороги. У клуба не было консолидированного баланса. Это нас не устраивало, потому что не могли провести аудит клуба. Давали отсрочку. Правда, проблема не решилась. Может, если команда не будет играть в следующем сезоне, все будет сделано. Как будет в этом году, пока не могу ответить.
– Федерация допускает, что в нынешних условиях просто не найдется 16 клубов для высшей лиги в следующем году?
– Сделаем все, чтобы решение о 16 командах в высшей лиге претворилось в жизнь, но на первом месте будет стоять вопрос лицензирования. Лицензирование – не самоцель. Это развитие футбола: дети, инфраструктура. Искусственно в высшую лигу никого тащить не будем.
– Где, кроме Гродно, будут построены футбольные манежи?
– Во всех областных городах. Мы отталкивались от программы, разработанной нашим министерством. Мы хотим, чтобы никто из регионов не остался обиженным. Постепенно в каждой области появятся такие объекты.
– В первую лигу может выйти футбольный клуб «Луч». У команды нет сайта, нет группы в социальных сетях. Нет вообще никакой информации о ней, а футболисты клуба открыто заявляют, что играют не для зрителей, а для себя. Средняя посещаемость матчей – 50 человек. Как федерация может повлиять на такие коллективы?
– Клуб сам принимает решение, заявляться ли в какой-то дивизион или нет. Был год, когда «Речица» выиграла турнир в первой лиге, но не пошла в высшую. Клуб оценил свои возможности и не пошел в следующий дивизион. Если «Луч» решит не заявляться в первую лигу, сможет занять место во второй.
– Как вы относитесь к идее переезда маленьких непопулярных минских команд в райцентры, где на них будет ходить зритель? Пример «Славянина» в этом плане показателен – стадион в Ошмянах заполнен.
– Мне кажется, что команды должны быть более тесно привязаны к региону, за который они выступают. В кучу смешаны два разных вопроса. Мое мнение – должны быть более тесные связи между клубом и городом. Чтобы было не какое-то сотрудничество, а даже родство. Все-таки не очень хорошая практика, когда команда базируется и тренируется в одном городе, а ездит на игры в другой. Есть в этом какой-то оттенок искусственности. Наверное, это неправильно.
В Ошмянах многое делается для развития футбола. Там много детишек, проводятся турниры. Мы помогаем. В ближайшее время там пройдут соревнования по трем детским группам. В том плане, что дети должны смотреть на взрослых футболистов, к чему-то стремиться – это одно. Если просто приезжают варяги, поиграют сезон-другой, а потом все рассыпается – я против такой практики. Это не связано со «Славянином».
– Как изменилось финансовое положение клубов высшей лиги?
– Оно не улучшилось. Если сравнивать с сезоном 2013 года, количество клубов, у которых ухудшилось финансовое состояние, выросло. По ходу сезона финансовое положение клубов, в принципе, не поменялось. Кто испытывал трудности в начале чемпионата, испытывает их до сих пор.
– Весной шла речь о продаже на стадионах пива и разрешении на файер-шоу на трибунах. Правда, в сезоне ни того, ни другого практически не было видно…
– На одно из совещаний мы приглашали специалистов из МЧС и МВД. Потом возникла переписка между отделениями МЧС. Оказалось, что каждое из них трактует одно и то же по-разному. Насколько я знаю, клубам не удалось договориться на местах о проведении пиротехнических шоу. В Бобруйске была активная переписка. Сначала было можно, потом нельзя, потом снова можно. В общем, единого подхода нет. Не могу однозначно говорить за всех.
На том же собрании шла речь о продаже пива. Где-то разрешают, где-то нет. Этот вопрос был отдан на откуп местным властям. К сожалению, централизованных решений сделать не получилось.
– Вы в курсе скандала на расистской почве, который произошел в Киеве. Там обсуждалась тема стюардов…
– На большинстве стадионов мира редко присутствует полиция. Безопасность организовывают работники стадионов – стюарды. Это обученные люди, которые прошли определенную подготовку. До известных событий в Украине у донецкого «Шахтера» была одна из лучших служб стюардов в Европе. Они предлагали нам провести обучение белорусских стюардов, когда этот вопрос серьезно прорабатывался. К сожалению, тогда мы не получили поддержки со стороны МВД по активному внедрению института стюардов. У нас есть желание разделить сферу ответственности по обслуживанию матчей. Нужно понимать, где есть смысл использовать серьезные службы правопорядка, а где постараться от них отойти. Думаю, Сергей Николаевич на встрече с министром будет поднимать и этот вопрос.
Я бы не связывал вопросы расизма с теми, кто их пресекает. Есть культура общества. Нет разницы в том, кто ее контролирует.
Фото: Дарья Бурякина
