«Спортсмены Беларуси не рекламируют войну». Легендарный чешский вратарь за тотальный спортбан России (от тех, кто его не ввел, ждет миллиардных компенсаций Украине), а вот против Соболенко не возражает

Легендарный чешский хоккеист Доминик Гашек – большой друг Украины. Олимпийский чемпион и двукратный обладатель Кубка Стэнли последовательно поддерживает страну после начала войну, которую Россия с 24 февраля продолжает в Украине с использованием территории Беларуси.

Доминатор – такое прозвище получил вратарь во время выступлений в НХЛ – стал голосом Украины в Чехии и спортивном мире. Гашек никогда не был в Украине, но свой твиттер превратил в площадку ее поддержки с сине-желтым флагом на обложке. Он особенно активно выступает против участия российских спортсменов в международных соревнованиях.

Журналистка украинской «Трибуны» Ирина Козюпа встретилась с Гашеком в Праге и поговорила о влиянии войны на Чехию и санкциях против россиян. Беларусская «Трибуна» также передала несколько вопросов для Гашека, которые касались беларусских спортсменов и их поддержки режима, – ответы вы найдете ниже.

«Каждый без исключения гражданин несет ответственность за действия своей страны»

– Ваша поддержка Украины впечатляет. Откуда это идет?

– Я рад, что могу говорить об этой проблеме, что меня слушают и цитируют многие СМИ. Я очень уважаю, что делают украинцы и как противостоят российской агрессии. Украинский народ борется и гибнет не только за свою свободу, но и за будущее моей страны и всей Европы, а может, и мира. Я хочу, чтобы каждый человек это знал.

Очень ценю, как украинцы борются, и хочу оказать свою полную поддержку. Чем дальше на запад, тем люди меньше думают о войне. Чехи хорошо понимают украинцев – мы славяне, у нас похожая речь, война близко к нашей границе. И мы знаем, кто такие россияне.

Чехи ничего не забыли – 54 года назад войска СССР и стран-сателлитов начали вторжение в Чехословакию. Чехи выходили на акции протеста и оказывали пассивное сопротивление. Оккупация подавила направленную на демократические перемены «Пражскую весну», реформаторов отстранили от должностей, начались репрессии. На территории Чехословакии советское военное присутствие сохранялось до 1991 года.

Гашек, рожденный в 1965-м, говорит: «В 1968 году к нам ночью пришли российские танки, российская армия оставалась с нами постоянно. К счастью, это не сильно повлияло на мою личную жизнь. У меня в детстве были совсем другие проблемы – я учился в школе и жил хоккеем. Тогда я почти не осознавал проблемы. Я только окончил колледж и ушел в армию, когда началась Бархатная революция. Моя взрослая жизнь прошла уже в свободном мире».

– Какой фидбек вы получали из Украины, России и родной Чехии?

– Почти все отзывы были положительными. Я был в украинском посольстве в Праге, где встретил около 20 украинских детей. Это хоккеисты, которые сбежали сюда со своими матерями из-за войны.

У Украины большая поддержка в Чехии. Большинство людей ценит то, что украинцы делают для нашей свободы. И потому 90% отзывов о моей деятельности положительны.

– Вы часто публикуете разные истории войны. Что вас лично поразило больше всего?

– Нет чего-то одного. Каждую неделю и каждый день приносит новые истории.

Украинцы могут очень гордиться тем, чего достигли как нация. Это то, на что могут опираться все будущие поколения.

– Как война в Украине влияет на Чехию?

– Рядом с нами война, и люди понимают, что на кону и будущее Чехии, и наша независимость.

Второе – экономика, цены на энергоносители. Опять же, большинство людей хорошо понимают, что 70% высоких цен связаны с войной, то есть с Россией.

– Как в вашей стране видят завершение войны с Россией?

– Прежде всего, главное слово должно быть за украинцами. Другие (включая Россию) могут быть только в качестве ассистентов. Только украинцы решат, как будут выглядеть мирные переговоры. И никто не должен заставлять Украину идти на какие-либо уступки России, которая несет ответственность за все потерянные жизни с обеих сторон, все ужасные трудности и весь экономический ущерб.

Российская армия должна полностью покинуть территорию Украины – включая Крым. Россия должна начать возмещать (и должна полностью выплатить) все экономические убытки, нанесенные Украине. Но я даже не могу представить, как можно определить компенсацию за потерянные жизни и огромные трудности, которые пережили украинцы.

– Как заставить россиян выплачивать репарации?

– Прежде всего, это в интересах самой России. Потому что в зависимости от того, как российский народ отреагирует на свои преступления после войны, на Россию будет смотреть весь демократический мир. Я говорю о следующих пятидесяти годах. Если россияне решат признать свою вину и искупить ее, то будущие поколения будут жить гораздо лучше и счастливее.

– А какой должен быть механизм действий, если они откажутся возмещать ущерб?

– К этому нужно готовиться. Собственно, готовиться к этому нужно было уже давно – с начала войны.

Все страны демократического мира должны сделать три вещи – обязательные, если мы как демократический мир серьезно хотим помочь Украине. Первое – как можно быстрее заморозить все глобальные российские резервы. Второе – немедленно заморозить не менее 75% всех активов российских граждан и российских компаний. И третье – со следующего года граждане России, если их не депортируют, должны платить определенный налог на помощь Украине. Полученные средства могут постоянно идти на помощь украинцам уже сейчас, а затем – на послевоенное восстановление.

Хотя, по моему мнению, нужно немедленно отменить все визы для всех граждан России – во всем ЕС и НАТО. Это базовый шаг. А потом на очень и очень жестких условиях начать выдавать рабочие визы для тех беженцев, кто действительно этого заслуживает. Может, 1-3 из 100.

Я исхожу из того, что каждый без исключения гражданин несет ответственность за действия своей страны. У нас есть огромная выгода от этой ответственности, но также и обязательства. Здесь ничего личного. Наоборот, я буду рад помочь гражданам России, если будет заинтересованность с их стороны.

Если российское государство возьмет на себя ответственность за ущерб, начнет выплачивать согласованную компенсацию, то замороженные активы смогут постепенно возвращаться гражданам России.

– Что в Чехии думают о президенте Украины Владимире Зеленском?

– Считаю, что он отличный лидер. Он доказал это в начале войны и делает это каждый день. Мы очень уважаем Зеленского. Он получил высшую государственную награду от нашего президента. Хотел бы встретиться с ним однажды, но думаю, что сейчас у него есть другие заботы.

«Беларусские спортсмены не рекламируют войну, в отличие от всех российских»

– Российские спортсмены часто прикрываются лозунгом «спорт вне политики». Что вы ответите?

– То, как спортсмены высказываются или не высказываются о разных вещах, зависит только от них самих. Мы не должны их заставлять – даже при том, что мы знаем, что совершают россияне. Спортсмены и другие люди вправе хранить молчание.

Но каждый взрослый мужчина или женщина несет ответственность за свои страны. И в любом случае ответственность за ужасные действия лежит непосредственно на российских спортсменах как на гражданах России.

Я не хочу санкций в отношении российских спортсменов. Но их участие в соревнованиях среди нас сейчас – это была бы огромная реклама агрессивной войны, убийств и других военных преступлений, в частности, геноцида украинских детей.

Мы должны полностью прекратить эту многомиллиардную рекламу России. Многие соревнования это уже сделали. К сожалению, некоторые из них, например, НХЛ, WTA, ATP, пока не сделали этого. Этим они поддерживают российскую войну.

Я верю, что когда-то [оставившие россиян среди участников] ассоциации и лиги выплатят многомиллиардные возмещения Украине за сознательное промо российской войны. Я действительно в это верю. Ничего личного против российских спортсменов, но они рекламируют свою страну во время войны – это факт. Когда-нибудь юристы подсчитают, сколько денег НХЛ, ATP, WTA и другие спортивные федерации задонатили России на рекламу войны. Думаю, речь идет о миллиардах долларов.

Еще в марте я написал личное письмо [комиссионеру НХЛ] Гэри Бэтмену. Они должны понять, что их действия неверны. Они еще могут все изменить. Хотя ущерб уже нанесен, и когда-то им придется заплатить Украине миллиарды долларов. Россия использует бесплатные рекламные доллары, которые стоят уже сотни тысяч жизней.

Мы должны сосредоточиться на том, как остановить их войну и убийства. И самое главное для мира спорта – мы не можем позволить делать России миллиардную рекламу, давая возможность конкурировать с нами.

Я бы обязательно просил Международный олимпийский комитет и все лиги мира регулярно объяснять российским спортсменам, например, через конференции в интернете, почему они не могут соперничать с нами. Следует показывать им видео и давать возможность слушать и обсуждать эту тему со многими людьми со всего мира. А также научить российских спортсменов, что они могут сделать, чтобы поскорее закончить войну. К сожалению, спортивный мир совсем забыл об образовании.

– У Владимира Путина и России есть военный союзник – Александр Лукашенко, который насильственно удерживает власть в Беларуси. Каково ваше отношение к беларусским спортсменам? Должны ли к ним применяться санкции?

– Беларусь поддерживает российскую агрессию. Но ее армия напрямую не участвует в войне и, соответственно, не убивает в Украине. Так что я не стал бы исключать беларусских спортсменов из соревнований, потому что они не рекламируют войну, убийства и геноцид, в отличие от всех российских. Я бы оставил на усмотрение каждого государства вопрос о том, давать ли визу тому или иному спортсмену.

– По вашему мнению, должны ли спортсмены из Беларуси и России быть допущены к соревнованиям, если они открыто выступают против войны в Украине и против российской агрессии? Достаточно ли такого публичного поступка, чтобы выйти из-под санкций?

– Это очень сложный вопрос. Все демократические страны должны быть вовлечены в это как можно скорее. Это должно быть связано с получением визы беженца на очень строгих условиях, когда спортсмен четко выступает против Путина и российской агрессии. Пока же всем без исключения российским спортсменам нужно запретить заниматься спортом у нас, чтобы они не рекламировали войну России. Каждый день [промедления] – это еще больше отобранных в Украине жизней!

– Некоторые спортсмены в Беларуси поддерживают режим Лукашенко. Например, теннисистка Арина Соболенко после выборов 2020 года, несмотря на масштабные репрессии, участвовала в записи новогоднего поздравления Лукашенко. И хотя сегодня Лукашенко поддерживает Путина, Соболенко продолжает жизнь в теннисном обществе, как прежде, с приглашениями на вечеринки и вниманием рекламодателей. Также Соболенко сказала, что для нее нет проблемы поддержать Украину, однако так и не сделала этого. Но к ней как будто нет никаких вопросов. Неужели такое поведение, контакты с диктатором и лояльность к нему никак не влияют на репутацию?

– Если вы хотите сказать, что ее мнение не влияет на ее репутацию, то вы абсолютно не правы. Люди оценивают другого человека именно по тому, как он себя ведет.

Если у Соболенко есть определенное мнение, кого поддерживать, то мы не можем отнять у нее это мнение. Каждый человек имеет на это право. Мы не обязаны с ней соглашаться, но если она не нарушает закон, то мы должны уважать ее право.

В целом в настоящее время ее страна ни на кого не нападает с целью захвата новых территорий, поэтому она точно не продвигает агрессию, войну, преступления и геноцид, как российские спортсмены.

«То, что НХЛ забавляется идеей участия России в Кубке мира, считаю откровенной провокацией»

– Говорила с канадскими журналистами – в НХЛ, где вы играли много лет, вопрос расторжения контрактов с российскими хоккеистами вообще не стоит.

– Да, я знаю. Война для них далеко – их близкие не гибнут и не замерзают, у их детей на месте все конечности, и им не нужно волноваться, что завтра на школу упадет еще одна бомба из страны, гражданами которой они увлекаются.

Я только посоветую им представить, что эти бомбы из страны их товарищей по команде ежедневно падают на их близких, детей, что многие уже погибли.

Взрослые российские спортсмены несут полную ответственность за действия своей страны. И это следует учитывать всем жителям Америки и Канады. Даже несмотря на то, что это не их дети и близкие сейчас погибают от бомбардировок россиян.

– Читала, что некоторые фанаты в Канаде и США оправдывают молчание российских хоккеистов в НХЛ опасениями за свои семьи в России.

– Если бы захотели, то перевезли бы своих близких куда-нибудь из России. У них на это достаточно денег. Но это зависит от них самих. Конечно, их осуждение войны и других российских преступлений поможет быстрее покончить с войной. Но говорить или нет – это их личное дело.

– Почему Уэйн Гретцки и другие легенды хоккея не так активно высказываются на тему войны?

– Я не знаю, насколько Гретцки сейчас связан с НХЛ. Знаю, что Уэйн говорил что-то в поддержку украинцев. Но он бы очень помог, если бы сказал немного больше. Впрочем, как я уже говорил, вы не можете никого заставить. Но когда буду говорить с ним, то скажу: «Уэйн, ты можешь сказать чуть больше».

– Какова будет позиция чехов, если НХЛ решит проводить Кубок мира в 2025-м и допустит туда Россию?

– То, что НХЛ при нынешних обстоятельствах, когда россияне совершают в Украине военные преступления, включая геноцид украинских детей, забавляется идеей участия России в Кубке мира, я считаю со стороны лиги откровенной провокацией ко всему демократическому миру.

Ничего подобного в Чехии не может быть и не будет. И мы точно не будем участвовать в подобном мероприятии.

«Когда идет война, спортсмены должны говорить»

В мировом спорте активно поддержали Украину. Многие действующие спортсмены выразили свою солидарность с украинским народом. Гашек согласен с ними.

– Когда ты действующий спортсмен и сосредоточен на своей карьере, непросто отвлекаться на другие вещи. Поэтому, с одной стороны, я скажу: держитесь подальше от политики и фокусируйтесь на своих результатах. Но есть вещи, которые важнее спорта. Я часто говорю в своих интервью, что даже самая прекрасная игра на свете не может быть важнее человеческой жизни. Когда идет война, то спортсмены должны говорить.

Фото: Ірина Козюпа/Tribuna.com, AP, Getty Images, твіттер Домініка Гашека, Bill Wippert / NHLI via Getty Images; Pavel Dvořák/Tilen Vajt; Michal Šula, Seznam Zprávy; Zbyněk Pecák; Show Jana Krause