«Время футбола» — вещь в себе»

Николай Ходасевич не понимает, почему популяризация белорусского футбола беспокоит только журналистов В июне Николай Ходасевич работает, практически как Алексей Стаханов. Полностью отказавшись от отечественного контента, «Время футбола» продало душу чемпионату Европы. Будучи тотально убежденным в том, что Ходасевича много не бывает, Никита Мелкозеров двинул на встречу с самым узнаваемым спортивным журналистом страны, во время которой узнал о рейтинговом росте единственного футбольного ТВ-проекта страны, который ни на что не влияет, и услышал сочно продекламированную цитату Сергея Шнурова. — «Время футбола» итожит каждый игровой день Евро. Тебе нравится работать в таком режиме? — Нравится. Во-первых, Евро — очень интересный турнир, который предполагает практически полное отсутствие проходных матчей. Да и энергетика у каждой игры очень мощная. Во-вторых, белорусы заинтересованы в этом соревновании — все же три страны-соседки участвуют. Участвовали, по крайней мере. — Расскажи об изначальной задумке. Какой должна была быть программа на время чемпионата Европы? — Все помнят о достаточно неудачном опыте двухлетней давности, когда мы пытались отработать чемпионат мира дневниками по 39 минут. По сути, то была попытка соорудить на ровном месте какой-то аналитический обзор. Наверное, это моя вина. Многие моменты не были продуманы до конца. А что до Евро, так однажды я проснулся и понял, что ввиду участия на турнире трех соседей в тех же Украине, Польше и России будут обильно обсуждать все события. Мы изначально находимся в проигрышном положении — кому очень хочется, посмотрит российские или украинские каналы, на которых разборы матчей занимают по полтора часа. Мы сделали ставку на динамику и популизм, чтобы в сжатые сроки объяснить той же домохозяйке, кто и почему победил или проиграл. Думаю, у нас получается. По крайней мере, мне нравится нынешний формат. Наверное, впервые за время работы на ТВ (а скоро уже 10 лет) я удовлетворен продуктом, который выходит, и чувствую себя комфортно в качестве ведущего. — Быть ведущим четвергового «Времени футбола» с исключительно белорусским наполнением тебе некомфортно? — Нет. Я чувствую себя некомфортно только потому, что никак не могу сделать этот продукт интересным. Интересным не нам с тобой, чтобы посмотреть какие-то голы или увидеть знакомых, а интересным зрителю. Может, это оправдание. Может, нет. Но каждый четверг становится большим испытанием. Заполнить 39 минут эфира интересным контентом очень непросто. Ты никого не заинтересуешь очередным поражением «Славии» — чемпионат у нас достаточно серый. Телевидение должно быть выпуклым и ориентироваться на события, которые можно было бы потом обсудить в эфире. А у нас за неделю может ничего не случиться. И условного дядю Ваню я не заставлю смотреть четверговую программу, если событий нет. Вот поэтому я чувствую себя некомфортно. Да, бывает, иду в студию, зная, что будет круто. Потому, что есть события, которые мы можем играть нашей творческой группой. Но походы, как на каторгу, когда я понимаю, что мудотина более реальна, чем что-то феерическое, случаются чаще. — Евро как-то повлияло на рейтинги программы? — По последним данным, благодаря Евро рейтинги канала в целом выросли больше чем в два раза. Для «Беларусь-2» это большой успех. Соответственно, и рейтинг «Времени футбола» держится на уровне. Наверное, это только подтверждает тот факт, что мы сумели найти оптимальный формат, при котором не надоедаем зрителю. — Задача «не надоесть», согласись, — это как-то убого. — Мы отталкиваемся от менталитета нашей публики. Сейчас говорим не столько о Евро, сколько об аспектах спортивной журналистики в нашей стране. Мне вспоминается предматчевая пресс-конференция Клаудио Раньери в Минске накануне встречи с БАТЭ. «Ювентус» тогда долго не мог забить. Встает первый журналист: «Вы давно не забивали. В чем проблема?» Раньери отвечает банальными словами, но обширно. Следует вопрос к Дель Пьеро от еще одного журналиста: «Ты давно не забивал. Почему?» Игрок начинает рассказывать, как он упорно работает на тренировках. Третий журналист: «Вам вообще не страшно, что вы так давно не забивали?» В результате про неспособность забить Раньери и Дель Пьеро спросили раз по пять… В Беларуси немножко другая специфика. Это касается и отношения к делу, и желаний публики. У нас вопрос «Вы давно не забивали» парируется фразой «Да, не забивали. Надеюсь, когда-нибудь прорвет». И если тот же самый вопрос будет переформулирован через пару минут, журналисту скажут: «Ты что, идиот? Тебе ж только что объяснили, что скоро прорвет». Поэтому мы относимся к зрителю точно так же. Зритель не готов проводить время с нашим спортом и слушать кого-то там. Он готов получить разжеванное четкое объяснение, которое позволит отвлечься от своих дел только на чуть-чуть… В общем, желание нашей творческой группы не надоедать вполне естественно. — Ты руководитель и ведущий проекта. Каким тебе видится идеал «Времени футбола»? — После года работы в прямом эфире, в формате ток-шоу (хотя определение ток-шоу не стоит использовать), я бы назвал идеалом программы предыдущую версию. 26 минут сюжетов. Условный «Футбольный клуб». Уткин и команда «НТВ+» создали идеальный формат для постсоветского пространства. Потому как наша публика вообще не любит людей. — ? — Приведу конкретный пример. Публика не любит, когда в студию приходят журналисты. Потому что для нее журналисты — это никто. Публика не любит тех, кто приходит на эфир в галстуке. Потому что человек в галстуке не говорит всей правды, которую хочется услышать. В общем, нонсенс. У меня сложилось такое чувство, что публика не примет любого гостя эфира. Условно говоря, в студию приходит Березинский, который говорит дельные слова. Но его не воспринимают. Ну, кто он такой? Не играл в футбол. Не тренировал. Не специалист — вообще никто… Человека в галстуке любят больше. Из-за статуса. Но он говорит банальности и тоже не удовлетворяет наличные потребности. Честно скажу, мне очень хотелось поработать в прямом эфире. Но за год я понял, что по причине нашей специфики в стране вообще нет ни одного ток-шоу, которое бы вызывало резонанс и которое бы хотели смотреть… Хотя этот год мы доработаем в нынешнем формате, дальше уже нужно будет придумывать что-то новое. — Возвращаясь к рейтингам. Ты зависим от показателей зрительской активности? — На рейтинги, распечатки которых приносят к нам на канал, я не обращаю большого внимания. Если вдруг завтра моя программа станет рейтинговее на 50 процентов, от этого я не поимею никакой выгоды. Главное — не упасть в самый низ, чтобы к тебе не пришли руководители и не сказали, что к твоему проекту вообще нет интереса. А так, у «Времени футбола» средние по каналу просмотровые показатели. — А какой твой ориентир? — Никакого. У меня единственная программа о футболе в стране. Нашей творческой группе собственный продукт даже не с чем сравнивать. По крайней мере, на данный момент. Свою аудиторию мы все прекрасно знаем. Это 20 тысяч пользователей Goals.by в день, тираж «Прессбола» в 20 тысяч экземпляров, по семь тысяч от «Спортивной панорамы» и «Всё о Футболе», две тысячи зрителей в среднем на каждом туре и условные пользователи неспортивного байнета. В совокупности аудитория от 30 до 100 тысяч человек, которая при любом раскладе будет интересоваться футболом. Есть, правда, другой вопрос. — Какой? — Можно пойти в попсу. Чтобы проект стал интересен не только нам с тобой, тренерам и игрокам, но и каким-то неспортивным людям. Правда, за пределами обозначенных ста тысяч у нас нет аудитории. Еще у нас нет продукта, который мы бы могли переиначить и прийти к новым потенциальным зрителям, сказав: «Вот вам гламурный футбол». Более того, есть риск потерять часть своей нынешней публики. Исходя из этого, надо передать привет всему нашему белорусскому футболу. — Передавай. — Персональный привет Георгию Петровичу Кондратьеву, который в одном из интервью сказал, будто не понимает, что такое рейтинги. Тогда же прозвучала фраза: «Сделайте хорошую программу о футболе, и будет вам рейтинг». Так вот, Георгий Петрович, мое алаверды — сделайте хорошую сборную, которая сама, без соперника, будет способна привлечь на «Динамо» 40 тысяч человек, и тогда у меня тоже появится рейтинг. 40 тысяч будут интересоваться, как играет сборная. И 40 тысяч включат наш канал, чтобы посмотреть, во что играла сборная. Мне кажется, тренер главной команды страны должен понимать, что уровень нашего футбола сейчас ниже плинтуса. А телевидение — это зеркало событий. Итожа всю эту штуковину, можно привести слова Шнура: «Мы создали песню эту. Мы взяли говно и слепили конфету. Жалко, что конфета из говна. Сиди, наслаждайся, родная страна». — Допустим. Игорь Рабинер, рассказывая о начальном этапе жизни «Спорт-Экспресса», вспоминал: «Глобальная идея была такая: пусть они того и не заслуживают, их надо раскрутить, им нужно уделять внимание. Чтобы футбол в стране кому-то был нужен». У нас в Беларуси также практикуется художественная лепка из говна… — Мы с тобой ею и занимаемся. Но можем лепить конфету лучше. Хотя не так — можем интереснее. Но это не значит, что лучше. Давай определимся с одной простой вещью. Вот выходит отдельно взятая программа «Время футбола» на телеканале «Беларусь-2». В течение всего времени ее существования я не повстречал ни одного футбольного человека, заинтересованного в функционировании этого специализированного проекта. То есть «Время футбола» — это вещь в себе. Я знаю, что мой работодатель позволяет мне работать. Я стараюсь делать это как можно лучше. По большому счету, являясь единственным заинтересованным в продвижении человеком. То же самое происходило в «Столичном футболе», когда Игорь Евгеньевич Коленьков в одиночку собирал видео голов по вокзалам. Но заинтересованности в существовании программы со стороны той же федерации я вообще не замечаю. Да и заинтересованности в белорусском футболе как таковом — тоже. — Обоснуй. — На протяжении года я еженедельно приглашаю собеседников в студию. Из них заинтересованными мне показались только 30 процентов… Слушайте, ребята, в таком случае мне хочется задать вопрос: «Это мне надо вас пиарить?» Поймите, я могу говорить о европейских чемпионатах, что будет даже выгоднее каналу в плане рейтингов. Мне странно, что у наших футбольных персонажей то понос, то золотуха. Я никогда не настаиваю. Спокойно всех обзваниваю, говорю: «Приходите, пожалуйста, тогда-то и тогда-то, поговорим о том-то и о том-то». Но у всех есть причины для отказа — уважительные и не очень. Правда, мне это не очень важно. Мое дело — предложить платформу, на которой люди могут культивировать интерес к своему виду спорта. А если они не идут… В конце концов, поговорю с ребятами из дирекции о Лиге чемпионов. — Консервация, надо надеяться, именно консервация, а не ликвидация, «Столичного футбола» сильно осложнила жизнь «Времени футбола»? — Когда закрылся «Столичный футбол» Коленькова, погудели месяц. Никто не сделал ни одного шага, чтобы вернуть проект в сетку вещания СТВ. У нас ведь нормальная история влияния на политику каналов. Получается, к примеру, в АБФФ «Столичный футбол» никому не нужен. То есть если завтра мое руководство вдруг скажет: «Слушай, а ведь белорусского футбола нет. Давай мы твою передачу закроем», произойдет то же самое. И люди потом будут жаловаться, вот у нас теперь нет футбола на ТВ. Ну, так почему журналисты должны раскручивать футбол? Почему речи не ведется о заинтересованности со стороны федерации? Я этого вообще не могу понять. — И теперь вашей программе приходится показывать голы, чем раньше занимался Коленьков. — Давай я тебе объясню одну штуковину. Моя идея очень простая: если на СТВ закрыли программу «Столичный футбол», мы на «Беларусь-2» не имеем права не показывать голы в программе «Время футбола». Правда, мы пошли дальше. Опять же все это пока на уровне обсуждения. Не знаю, что из этих обсуждений получится. Вполне возможно, в понедельник на «Беларусь-2» появятся еще 26 минут «Времени футбола». В начале недели мы будем показывать голы. В конце — вести обсуждение. Не знаю, примут это или нет… Но опять же — это моя инициатива. Журналистская. Почему АБФФ, которая собирается развивать футбол, подписывая контракт с БГТРК на трансляцию одного матча тура, не ставит условие о создании специализированной программы в удобное для зрителей время. Я не могу понять одного: почему журналисты должны развивать футбол? Вот гандбольная сборная, пока мы с тобой общались, вышла на чемпионат мира. Теперь я могу прийти к своим руководителям на канал и написать большую бумагу о причинах, по которым не надо говорить о белорусском футболе, но способствовать популяризации белорусского гандбола. И каналу будет, по большому счету, до лампочки, о чем говорить. Почему футбол находится в таком положении, когда задействованные в нем чиновники могут стоять и курить, а остальные должны плясать вокруг них? Развитие футбола сейчас в нервном, хаотичном состоянии. У федерации нет продукта. АБФФ просто повезло, что футбол — игра номер один в мире. Но игра номер один не в Беларуси, а за ее пределами. Это надо понимать. Чиновники должны отдавать себе в этом отчет и пахать, как лошади, будучи заинтересованными в продвижении вида. А пока в продвижении заинтересованы все виды спорта, за исключением хоккея и футбола. И все из-за привилегированного положения.