«El Clásico судить легче всего»
Один из самых чудаковатых рефери испании получал удовольствие от работы со звездными игроками Итурральде Гонсалес, испанский специалист, в прошлом году закончивший карьеру рефери после 17 лет в Примере, перед вторничным El Clásico дал интервью газете Marca. Помимо прочего, бывший арбитр отметил, что игры между «Реалом» и «Барселоной» являются самыми легкими в его работе. Кстати, очередной стык монстров испанского футбола приключится уже в ближайшую субботу. — Неужели El Clásico — самые легкие матчи для судейства? — Поверьте мне, самые тяжелые матчи — это игры между соперниками из нижней части таблицы. Они просто невыносимы. Но El Clásico в плане судейства такими не являются. По крайней мере, если мы говорим о тех встречах, которые судил я. Фолы были достаточно очевидными. Другое дело — давление, связанное со СМИ и людьми с улицы, критикующими твою работу. Здесь ты уже не контролируешь ситуацию. — Вы судили три El Clásico. Что чувствовали, когда вас назначали на эти матчи? — Сердце екало. — Было страшно судить первый подобный матч? — У меня сохранилась фотография с двумя капитанами: Гвардиолой и Санчисом. До начала матча я чуть не расплакался. «Неужели это со мной наяву!» Потом удалил Роберто Карлоса на восьмой минуте за подкат под Луиша Фигу и оставил «Мадрид» вдесятером. Судил свое первое El Clásico в 27 лет, а там бушевали такие звериные страсти... «Барса» выиграла 3:0. — В действительности, «Барса» выиграла все три матча. — 3:0, 0:3 и 5:0. Другими словами, 11:0 в пользу «Барсы» в сумме. Статистика есть статистика (пожимает плечами — прим. автора). Ее невозможно отрицать. — Можете повторить то, что сказал вам однажды Икер Касильяс? — Икер — хороший друг. Но однажды он сказал мне: «Иту, я тебя очень люблю, но, черт возьми, не берись больше судить наши матчи, пожалуйста!» :). Потому что за эти 17 лет есть и другая статистика: больше всего раз «Реал» проиграл на домашнем стадионе «Бернабеу», именно когда судил я. А на втором месте в этом списке — мой дедушка, который также работал арбитром. — Вы работали в сфере, в которой существует много критики. — Есть расхожая фраза: «Ты только тогда становишься арбитром, когда сталкиваешься с игрой таких гигантов, как «Мадрид» и «Барса». То есть когда начинаются серьезные проблемы. У меня они появились в первый же год работы. Ехал судить на «Бернабеу», и люди, конечно, освистывали меня. Однажды ко мне подошел Фернандо Санс, отличный парень, между прочим, и сказал: «Не переживай, я сын президента («Реала» — прим. автора), и меня освистывают еще больше». Люди прикрепляют ко мне ярлыки барселониста и антимадридиста, но я уверяю, что это не так. Я болею за «Атлетик». — Вы открыто объявили о своих пристрастиях, еще когда активно работали. — Ну, конечно. И пусть не говорят, что арбитр не болеет ни за одну команду. Если ты любишь футбол, то неизбежно болеешь за какую-нибудь команду. И я скажу больше: когда мне пришлось судить один товарищеский матч «Атлетика», я пережил один из худших моментов в своей жизни. Потому что в такие дни до такой степени стараешься быть справедливым, что перестаешь быть объективным. Когда же меня назначали на El Clásico, могу уверить, самые тяжелые моменты я переживал дома... Мой отец, тоже арбитр в прошлом, был страстным мадридистом. Белая ворона в семье! Я это, кстати, рассказал и Икеру однажды! :) — Вам никогда не звонили прямо перед началом El Clásico? (намек на возможный подкуп или угрозу — прим. переводчика) — Ни разу. Если бы это случилось, я бы тут же оставил судейство. — Из трех матчей El Clásico в каком пришлось тяжелее всего? — Я наслаждался всеми тремя. Но это правда, что в одном из них возникли трудности. Это один из первых El Clásico, в котором градус напряжения стал запредельным. Барса выиграла 5:0, но ничего трудного для судейства в самом матче не было. — Пеп и Моу на скамейках. Были моменты, когда вы чувствовали себя под прессом их мнений? — Я всегда выхожу на поле с мыслью о том, что в курятнике должен быть только один петух. То есть на поле только один главный. И им был я. Тренеры знают, какими рефери еще можно более или менее вертеть, как им хочется. Я же всегда был очень вспыльчивым, никогда не держал долго в себе, и тренеры команд это знали. На самом деле я не очень обращал внимание на их замечания, я их и не слышал… Не понимаю. Когда смотришь матчи по телевизору, слышишь, как тренер ругает отдельных игроков, но в самой игре на поле едва ли можешь разобрать, что они кричат. Наверное, это происходит потому, что слишком сосредоточен на матче. — Две команды, два разных стиля в игре. Как это определяет работу арбитра? — Легче всего судить «Барсу» и «Мадрид». Однажды Пеп сказал мне: «В нашу пользу назначают меньше пенальти, чем в пользу «Реала». Все имеет свою логику, так я ему и ответил (берет бумагу и начинает рисовать — прим. автора). Дело в том, что «Барса» скрупулезно продумывает каждую игровую ситуацию. Много команд играет, как недавно «Милан», с десятью игроками без мяча. А «Барса» действует, как гандболисты, пасует, пасует, треугольно пасует. И когда видит возможность, проталкивает мяч сквозь линии, сквозь стену защиты. Когда все это происходит, арбитр находится в35 метрахот события в штрафной. И когда возникает ситуация с пенальти, ты ничего не можешь рассмотреть, впереди тебя целая армия игроков, которая мешает осмотру. А «Реал», наоборот, часто играет в контратаки, совершая очень быстрые, вертикальные ходы. Если «Барса» теряет мяч, «Мадрид» незамедлительно идет в контратаку. Роналду один, Пике один, поле хорошо просматривается, все удобно для обзора, и пенальти увидеть нетрудно. С «Барсой» приходится быть собраннее, чтобы не затруднить игру. Их стиль не такой вертикальный. — И это является наибольшей трудностью? — Знаете, когда «Мадрид» теряет мяч, обязательно ожидаешь, что грядет какая-то невероятная контратака. К примеру, сосредоточим внимание на Криштиану. 89 минута, угловой у ворот «Реала», вынос мяча, и за 8,5 секунд мяч уже находится в противоположной зоне. После того как пробегал весь матч, попробуй-ка успеть за этой бестией! Начинаешь думать: если будет явное нарушение, надо свистеть, а если нет, пусть забивает. Еще одна головная боль — сохранение мяча у боковой. К примеру, возьмем Алвеса или Педрито. Они знают этот элемент игры наизусть, однако часто и упускают мяч за боковую линию. Все-таки в матчах El Clásico арбитр не хочет, чтобы было много серых, неинтересных моментов. Поэтому не свистишь. Но это всегда поднимает полемику. Здесь лучше сразу определиться, свистеть в таких мелких моментах или нет. — В целом, будучи в эпицентре событий, вам пришлось услышать немало в свой адрес. — Я был первым, кто шел выговаривать готовящимся активно протестовать. И как же я их бранил! Но все споры всегда оставались на поле. — Существуют футболисты-подхалимы? — Еще как, черт побери, уйма! «Послушай-ка, Итурральде, ты сегодня работаешь на славу», — говорили мне частенько. Тебе буквально начищают свисток до блеска, чтобы переманить на свою сторону, все пытаются тебя умаслить. Вспоминаю Мейи из «Бетиса», который говорил: «Иту, как же ты хорош, ну ты и монстр!». Однажды я ответил ему: «Это ты монстр, а не я, заткнись хоть на минуту!» А другие начинают комментировать весь матч. «Бла-бла-бла» стартуют с первой же минуты: «Там же фол, Иту!», «Будь внимателен!». А я к ним подхожу и говорю: «Что, сегодня комментатором на радио подрабатываешь? :)» — И, конечно, есть те, кто рта не раскрывают за весь матч?.. — И знаете кто это? Гении. Большая неудача в моей жизни — это то, что мне так и не посчастливилось судить в игре Марадону, но я судил матчи с участием других гениев: Криштиану, Месси, Ромарио, Роналдинью, Зидана, Роналдо, Иньесты. Они не болтали почем зря, они полностью посвящали себя игре в футбол. — Вы не упомянули Хави. — Хави, говорю по дружбе, конечно же, тоже гений. Но он как раз из тех самых комментаторов на радио!!! (продолжительно смеется — прим. автора). Он еще любит ругаться и спорить. Мне нравилось опускать игроков с небес на землю, подшучивать немного, дразнить их, чтобы снять напряжение и еще потому, что есть игроки, которые не воспринимают твои решения всерьез. Я думаю, что клубам следовало бы иметь в составе преподавателей-арбитров, дабы игроки смолоду знали, что из себя представляет работа рефери на поле. — Как вы сказали?... «Опускали их с небес на землю»? — Да, однажды Месси забил один из тех голасо, когда он обыгрывает по 200 человек на пути к воротам. И когда аргентинец возвращался на середину поля, он задержал на мне взгляд. Я ему сказал: «Эй, не смотри на меня так, я-то такие забивал, счету не было!». А он на меня посмотрел, словно говоря: «Ну, и придурок!» — А есть история с игроком «бланкос»? — Как-то я подошел к Хаби Алонсо и спросил, можно ли немного подразнить Криштиану, он сказал, что можно. Перед началом второго тайма на «Бернабеу» я подошел к Криштиану в коридоре и говорю: «Слушай, Криштиану, ну ты и трепач, слишком много болтаешь». Тот буквально застыл и отвечает: «Но я никогда не говорю лишнего о судьях! Я ничего такого не говорил». А я: «Да нет, я не про это. В одном из интервью ты сказал, что лучше всех играешь в настольный теннис. Так вот знай, что номер один по игре в пинг-понг — это я». Он посмотрел на меня сверху вниз и сказал: «Я номер один и на поле, и в игре в пинг-понг» и убежал :). В другом матче мы разминались перед игрой, и я увидел, как Криштиану издалека показывает жесты розыгрыша мяча в пинг-понге в мою сторону. — Так и остался этот матч несыгранным между вами и Криштиану? — :). Но веселее всего было шутить с Хоакином. Матч «Валенсия» — «Барса». Он приблизился ко мне и выдал: «Иту, сделай что-нибудь. А то я только и делаю, что бегаю и, кажется, только раз дотронулся до мяча. Так что ты помоги как-нибудь, а то я только и бегаю весь матч». Всегда ясно, когда можно себе позволить и пошутить. В El Clásico, например, в котором счет 4:0, особо не пошутишь. Я был чудаком в судейском корпусе. На одном из строгих собраний я гримасничал без удержу. Не знаю, как уж они меня столько лет терпели! — Просили ли вы когда-нибудь прощения за свою ошибку на поле? — Да. Однажды, когда готовился к своему следующему матчу, посмотрел свой предыдущий по телевизору. И потом отметил на собрании: «Прошу прощения, здесь не было пенальти, сплоховал». Конечно, я ошибался, без этого никак, но я свистел в моментах то, что видел, без злого умысла. В одном матче приходится принимать до двухсот решений и, если кого-то я обижал своим свистком или вредил, я просил прощения. «Я ошибся, это правда». Так я обычно и говорил. — Как вы воспринимаете идею ввести пятого арбитра у ворот? Вы в этом вопросе на стороне Платини или Блаттера? — ФИФА больше выступает за введение технологий, а УЕФА за пятого арбитра. У них есть данные исследований: в нынешней ЛЧ больше забили мячей головой и было меньше фолов, потому что если есть еще один человек за воротами, игрок меньше фолит и не хватает другого игрока в прыжке, и тот забивает. Таким образом, футбол становится чище. — В итоге? — Надо попробовать, почему нет. Мы не решаем эти вопросы. Решают высшие инстанции. И среди совещающихся нет арбитров. Знаете, мы из поколения Canal+, мы все видим по телевизору, все моменты. Они этого не понимают, потому что они другого поколения. Что по телевизору прекрасно видно с разных углов, на поле не увидишь, поверьте. Новые технологии нас просто убивают. — Неравная борьба? — Танки против рогаток. Давайте представим, что ответственность перекладывают на другого. Можете представить, что будет, если на следующий день будет собираться Комитет и просматривать весь матч целиком и увидит, что один игрок грубо играет, тогда назначат пенальти заочно и отберут три очка у команды? Или удалят игроков? Нет, пусть уж все решает арбитр во время матча. Пусть он зарабатывает себе геморрой. — Какие-нибудь слова напутствия Ундиано Мальенко и Пересу Ласа? — Наслаждайтесь, пока есть возможность, только потом осознаете, чего не хватало. Быть бок о бок с такими людьми — это уникальный шанс. Еще до сих пор не могу осознать, что был среди футбольной элиты на протяжении 17 лет. Теперь, когда смотрю телевизор, восклицаю: «И я-то там был!» — Чего вам не хватило? — Отсудить матч «Бока» — «Ривер». Мне рассказывали, что вот там-то давление запредельное. Другая планета. Это то, чего мне больше всего хотелось. Поработать бы на таком матче. Это даже важнее для меня, чем Чемпионат мира. Источник: marca.com
«Судил свое первое El Clásico в 27 лет, а там бушевали такие звериные страсти... «Барса» выиграла 3:0»
«Мой отец, тоже арбитр в прошлом, был страстным мадридистом. Белая ворона в семье!»
«Если «Барса» теряет мяч, «Мадрид» незамедлительно идет в контратаку. Роналду один, Пике один, поле хорошо просматривается, все удобно для обзора, и пенальти увидеть нетрудно»
«Я судил матчи с участием других гениев: Криштиану, Месси, Ромарио, Роналдинью, Зидана, Роналдо, Иньесты. Они не болтали почем зря, они полностью посвящали себя игре в футбол»
«Я был чудаком в судейском корпусе. На одном из строгих собраний я гримасничал без удержу. Не знаю, как уж они меня столько лет терпели!»
«Нет, пусть уж все решает арбитр во время матча. Пусть он зарабатывает себе геморрой»
