«Зачем делать футбольный канал? Лучше выделить деньги на «Беларусь 5» и улучшить картинку». Что не так с нашим спортивны
Большой разговор о том, почему все не так здорово в белорусском спортивном телевидении.
Экс-ведущий «Беларусь 1», а ныне продюсер канала Life Константин Придыбайло со своей точкой зрения.
Недавно Александр Лукашенко жестко раскритиковал спортивный телеканал «Беларусь 5». Президент назвал его никаким и сказал, что для работы на нем не могут найти нормальных комментаторов. О том, что не так с нашим спортивным телевидением, Тарас Щирый поговорил с бывшим ведущим новостей и программы «День спорта» на канале «Беларусь 1», а ныне – креативным продюсером российского канала Life Константином Придыбайло.
- Во время олимпийского собрания Лукашенко неплохо прошелся по «Беларусь 5», назвав его никаким. Что думаешь об этом?
- На самом деле, телеканал «Беларусь 5» не никакой. Он существует. Я прекрасно знаю, как работает «Матч-ТВ», как делают телетрансляции в России, так как мы осуществляли трансляцию питерского СКА. И на «Беларусь 5» нет, наверное, и трети того оборудования, которое используется в трансляциях канала «Матч-ТВ». Мы все видим их картинку, какие у них включения со стадионов. На центральном матче чемпионата Беларуси между минским «Динамо» и БАТЭ сейчас сложно представить камеру-паук, а у «Матч-ТВ» есть несколько таких камер. В Беларуси есть одна передвижная телевизионная станция «Александрына», которую купили уже давно. Она стоила очень много денег и до сих считается очень хорошей. Это единственная ПТСка в стране, которая может вещать в НD-формате. Число таких ПТС у «Матч-ТВ» я не назову, но все матчи на этом телеканале, за редким исключением, показывают в «хай дефинишн». А что получается в Беларуси? Мы в НD можем смотреть центральный матч тура на нашем телевидении лишь при условии, если эта ПТС нигде не задействована. Если в субботу «Динамо» будет играть с БАТЭ, а на «Минск-Арене» в этот же день проходит матч КХЛ, к примеру, между «Динамо» и СКА, то эта машина будет работать на хоккее. КХЛ требует, чтобы к ним картинка приходила в Full HD. В итоге мы получаем картинку с игры «Динамо» и БАТЭ с пикселями на все лицо футболиста. Брать в аренду такое устройство в Беларуси не у кого, а гнать из России – дорого.
Ребята с «Беларусь 5», безусловно, пытаются работать интересно. Помню, как тренер «Ислочи» прямо с бровки комментировал свои решения, но это все равно делать сложно на технике и камерах, купленных в лучшем случае в 2005 году. Чтобы сделать хороший контент, нужно хорошее оборудование. Но всего этого в Беларуси нет. И чего мы тогда хотим? Мы хотим крутое телевидение, не вкладывая туда деньги? Я считаю, это глупо. Каналу «Беларусь 5» тупо не хватает денег, чтобы обновить свою технику. Да, ребята стараются, снимают на свои личные камеры, чтобы создать хороший контент. Но ведь так не делается. Вот и все.
- Считаешь, что дело не в кадрах, а в отсутствии техники, которая могла бы дать хорошую картинку?
- На телеканале «Беларусь 5» работают одни из лучших спортивных журналистов страны. Наверное, кроме них и «Трибуны» никто спорт в Беларуси так не освещает. «Прессбол», по большому счету, умер, перестал быть интересным. В соцсетях бомбите только вы, а все трансляции делают журналисты «Беларусь 5». В принципе, смотреть их можно. Ребята начали в последнее время больше работать на белорусском языке, глобальные события типа Лиги чемпионов и чемпионата мира ведут на хорошем уровне. На самом деле если канал «Матч-ТВ» перевести на то оборудование, с которым работает «Беларусь 5», он местами будет смотреться хуже. Но дело даже не в журналистике. Сейчас спорт можно смотреть без звука, но с хорошей статистикой и оформлением. Ведь всем нравится хорошая графика, когда мы видим, какое расстояние при ударе было до ворот и так далее.
- На твой взгляд, каких идей не хватает «Беларусь 5»?
– Скажу так. На всем белорусском телевидении не хватает жизни. Это классическое телевидение. Да, молодежь, а нас к ней я еще могу отнести, по телеку смотрит спорт, но не смотрит на нем интервью со спортсменами, не смотрит хайлайты, так как они есть в соцсетях. Они очень прикольно подаются, делаются разные гифки. Вы сами знаете, что sports.ru любит эту историю. Мемасы мы видим в интернете, а на телевидении их просто не делают. Но я бы с огромным удовольствием посмотрел хорошо произведенное в телевизионном качестве интервью. Да, какие-то ребята приходят в студию к Ходасевичу. И что? Они рассказывают обычные вещи. Приведу пример. Интервью Глушакова Диме Егорову с championat.com ни о чем. Но они разговаривают о бухле. Это прикольно. Чувак говорит с капитаном «Спартака» не о чемпионстве и не о планах. Глушаков вспомнил тот момент, когда залез на забор с трехлитровой банкой самогона из Миллерово, и они разговаривали о том, как футболист относится к алкоголю. У нас такого нет. Но это прикольная тема. Мне было интересно.
- Думаешь, такой контент зашел бы аудитории 40+?
– А почему бы нет?
- Просто я знаю, что есть очень много людей старшего поколения, которые хотят смотреть программу именно с размышлениями об игре, почему команда играла по схеме 5-4-1.
– Такой контент тоже нужен, но он все меньше и меньше интересен. Я считаю, что канал «Беларусь 5» должен стать платным. Это факт. Спорт не должен быть бесплатным. Он во всем мире стоит бешеных бабок. Почему самая дорогая лига – это АПЛ? Потому что там самый крутой футбол. И «Беларусь 5» платит огромные бабки за то, чтобы показывать английский футбол, но при этом ни копейки не зарабатывает.
- Я не думаю, что наше общество готово платить за телевидение.
– Смотри, к примеру, я руководитель канала. Моя целевая аудитория своеобразна, но она в любом случае должна продаваться. Что можно в данный момент продать людям 45+? Семена, мотокультиваторы или «Ладу Веста». Мне не интересна эта аудитория. «Матч-ТВ» старается «бить» в молодежь. Они запускают разные проекты, а потом их закрывают. «Беларусь 5» нужно научиться продавать. Да, он может быть бесплатным, но тогда должен иметь рекламу, которая позволит покупать АПЛ. Реклама в спорте одна из самых дорогих в мире. Начиная с алкоголя и заканчивая автомобилями с букмекерскими конторами. И люди за счет этого живут.
Но, кроме того, у канала «Беларусь 5» нет нормального сайта, аккаунтов в соцсетях. А это тоже может приносить прибыль. Сейчас мы живем в таком в мире, в котором нужно уметь монетизировать свой контент. А «Беларусь 5» не продается. И это его большая проблема. У них нет денег, ресурса. Хорошо, он будет дальше бесплатным, но сделайте все таким образом, чтобы деньги с рекламы пускали на развитие телеканала, для покупки нового оборудования. Но этого нет. Потому что денег реально нет. Но я немного ушел от вопроса. Я считаю, что белорусы готовы платить за телевидение. Мои друзья любят и смотрят футбол. Многие за финалом ЛЧ наблюдали на большой трансляции на МЗОРе. Там продавалось пиво и другие напитки. По итогу люди потратили, предположим, по 7-10 рублей. Я бы купил трансляцию матча в интернете, заплатив, предположим, 2 рубля, и смотрел бы его в хорошем качестве с белорусским комментарием. Почему бы нет? Сейчас весь мир идет к этому. И белорусы – не исключение. Они готовы покупать. Просто не предлагается хороший контент. Полный Paywall, наверное, будет проблематичным. Начнутся возмущения болельщиков. Но, извините, 21 век на дворе, и каналу «Беларусь 5» нужны деньги, чтобы хорошо работать.
- Отсутствие HD на единственном спортивном канале страны – это ужас?
– Да. Как зритель, я хочу получать картинку в таком качестве, чтобы не было напряжения на глаза. Хочу видеть детали. Вся соль в том, что весь мир идет за эмоциями. И я хочу видеть, как Буффон плачет, когда проигрывает свой последний финал Лиги чемпионов. Но на телеканале «Беларусь 5» вместо этого будет просто замыленная картинка. Я реально готов заплатить деньги за HD-качество. Многие готовы это сделать, но сейчас выбирают какой-то другой канал, SopCast и смотрят на компьютере в HD. Да, с рекламой, но в хорошем качестве. Вообще все идет вот к чему. Если плохая картинка в глазах, мы идем к окулисту. Если плохая картинка на телеке, мы пытаемся ее настроить или переключаемся. А скоро будут стоять камеры 360. Мы будем смотреть футбол дома в очках, но с полным эффектом присутствия. Весь мир идет к этому, а «Беларусь 5» пока вещает в формате SD. И это реально очень плохо.
- Вопрос к бюджету?
– К техническому обновлению. У Министерства информации есть план по переходу на НD-качество. Но ведь с технической стороны они еще не готовы. Сложно бороться, когда у тебя нет инструментов. Как копать землю без лопаты? Вот ребята с «Беларусь 5» гребут руками. Недавно на канале проходило реалити-шоу комментаторов. В нем себя попробовали многие, но почти никто не справился. Реально сложная работа. На канале работают клевые люди. Они классные, талантливые, делают титаническую работу. Им очень тяжело. Что с этим делать? Вариант один. Нужно дать им денег или заработать самим, что лучше, обновиться и это будет круто.
- Ты не считаешь, что «Беларусь 5» не хватает новых лиц, новых комментаторов?
– Не знаю. 3-4 года назад АБФФ запустила в интернете трансляции матчей высшей лиги. Игры комментировали клубные комментаторы. Блин, но это невозможно было слушать! Мне кажется, лучшие комментаторы либо уже работают на телеканале «Беларусь 5», либо на «Трибуне» или Sports.ru. Ну, я не знаю, кто еще может комментировать. Был кастинг – пришли люди. Но где эти люди сейчас? Наверное, не получилось у них. Да, периодически можно устраивать открытые кастинги типа реалити-шоу. Может, кто-то вырастет. Почему бы и нет? Обновление никому никогда не помешает. Если дать кому-то из ваших коллег микрофон для того, чтобы делали флеш-интервью в перерывах матчей, пойдет за милую душу. И человек будет балдеть, и эмоции новые будут в эфире, а не какая-то рутина. Когда я работал на Life78, мы транслировали СКА. Нам пришлось уволить человека, который просто не тянул. Нам нужны были эмоции. Мы поменяли комментаторов, оставили одного опытного и добавили к нему двух пацанов. И ни одной жалобы на них не поступало.
- Пришло ли время Владимиру Новицкому уйти на пенсию?
– Когда он захочет, он сам уйдет. Честно говоря, я думал, что он – дядька с каким-то прибабахом, но когда близко пообщался с ним в Сочи в течение месяца, понял, какой он крутой. Это абсолютно здравомыслящий человек, у которого есть самоирония. Профессионал в высшей степени. Думаю, когда он поймет, что не тянет, скажет нам об этом в эфире. Вот ему бы в пару посадить какого-нибудь молодого щегла, который шарит в интернете, ведет блог. И если их совместить, получился бы офигенный тандем – глыба Новицкий и задорный пацан. Это будет эмоционально, прикольно и интересно.
- Белорусский язык иногда появляется на канале, но все равно не так часто. Это происходит из-за желания комментаторов или команда сверху?
– В Белтелерадиокомпании никто никогда не говорил, что нужно выбирать именно определенный язык. Если тебе ближе русский, говори на нем. Если ты предпочитаешь белорусский, то тебе вообще никто плохого не скажет. Разговаривай на нем. Паша Баранов для комментария часто выбирает белорусский. Ребята стараются, хотя не знаю, что мешает им делать это больше. Большинство все равно в быту говорит на русском. Я родился в Воркуте, жил в Удмуртии и в Беларусь переехал в 17-летнем возрасте. Вот я не буду говорить на белорусском из-за того, что боюсь сказать неправильно. Если в жизни это прощается, то ошибиться в эфире для комментатора – это обидно. Именно этим я бы и руководствовался. Я бы боялся ошибиться в эфире, сказать что-то не так. Но нужно все равно пробовать. Думаю, аудитория воспринимает белорусский вполне нормально.
* * *
- Давай перейдем к другой теме. Почему ты считаешь, что создание отдельного белорусского футбольного канала – это плохо?
– Что там будет? Чтобы что-то создать, нужно придумать, что там будут показывать. Мне кажется, более глобальная проблема для белорусского футбола – это пустые трибуны. Живя в Минске, часто ходил на «Динамо». Когда на «Тракторе» матч «Динамо» с «Шахтером» – пустые трибуны, негде ни чаю попить, ни хот-дог съесть (про пиво вообще молчу). Это гораздо хуже. И с этой проблемой нужно бороться. Зачем делать этот канал? У нас есть «Беларусь 5». Выделите деньги им, и они сделают крутую картинку для тех, кому лень идти на стадион. У нас чуть ли не на каждом матче пустые трибуны. За это реально стыдно. Так что решайте эту проблему. Не лезьте в телек. Вот и все.
- Свой футбольный канал есть чуть ли не в каждой развитой стране. К примеру, в Польше, Германии. Почему нам не стремиться за такими примерами?
– В 3-й Бундеслиге на стадион приходило 70 тысяч человек. А у нас больше всех собирает БАТЭ. И то по инерции. С такой игрой и он скоро не будет собирать. А еще «Крумкачы», куда приходит молодежь, которая угорает от мемасов в интернете. Что касается Польши, как мне кажется, их телевидение слабее белорусского.
- Неожиданно.
– Я был в Польше, смотрел местное телевидение. Конечно, ничего не понимал, но сама картинка мне не нравилась. По белорусскому футбольному каналу показывать нечего. Но мы ведь не будем пересматривать, к примеру, матч между «Славией» и МТЗ-РИПО 2004 года. Ты будешь это смотреть? Думаю, нет. Спорт – это бизнес. Допустим, тур подстроят под телевидение, сместят время. Трансляции будут показывать на выходных. Будет шоу перед игрой, потом – анализ. Все это очень здорово, но что вы будете показывать в остальные дни? У вас нет ни АПЛ, ни других иностранных лиг. Это канал «Наш футбол». Что показывать?
- «Сетанта» готова своим контентом заполнять остальное эфирное время.
–- Но тогда это не будет белорусский футбольный канал. Это будет «Сетанта» плюс белорусский футбол. Но в таком виде он выживет. Я согласен. Но, мне кажется, он не будет общедоступным.
- Его, возможно, будут транслировать через кабельное телевидение.
– Он будет платным. Вот выход из ситуации.
- Должны ли по телевидению транслировать все матчи высшей лиги?
– Опять вопрос к технике. Сколько матчей играют, к примеру, в субботу?
- По-разному. Могут три, а могут и четыре.
– На три матча нужно 30 камер (по 10 на каждый), 3 ПТС, режиссерские и редакторские бригады, комментатор, обслуживающий технический персонал. Где мы все это возьмем? Сейчас этого нет. Белтелерадиокомпания, по сути, если я не ошибаюсь, может обслужить два хороших матча в день. И то, один будет сделан хорошо, а на другом – мало камер, попроще картинка. Хорошо, это хочет сделать «Сетанта». Но ей для этого все равно нужно очень много делать. И я, честно, не вижу в этом смысла. Они в итоге могут превратиться либо в «недосетанту», либо в недобелорусский футбол. Спорт – это очень дорогое удовольствие, и мы все равно захотим картинку, как у соседей – у Германии, Англии. Чтобы показывали все с разных ракурсов, чтобы паук летал и мячик целовал. Все дело в технике, а у нас ее нет. Телеканал сделать очень и очень непросто.
- Владимир Бережков, продвигавший идею канала в федерации, рассказывал, что камеры покупать необязательно. Их можно брать в аренду, а с режиссерами и редакторами – заключать договор о подряде.
– Когда сотрудники «Матч-ТВ» приезжали в Питер, они очень часто брали наше оборудование в аренду (у нас есть сверхскоростные камеры, ПТС, работающая в HD), чтобы свое не возить. Но в Беларуси такой техники для организации телетрансляций нет. Она есть только в Белтелерадиокомпании, да и та уже устарела. Я знаю, что для обеспечения нормальной трансляции на следующем домашнем чемпионате мира по хоккею придется покупать кучу оборудования. А еще есть Лига чемпионов, которая каждый год выставляет новые требования, КХЛ. У всех лиг требования к технике с каждым годом растут, но у нас такой техники просто нет. И я не знаю, как Павел Булацкий будет решать ситуацию, когда через пару лет из УЕФА сообщат, что для показа ЛЧ нужно 16 камер. Все к этому идет.
Что касается слов Бережкова, он говорит грамотно. Но только у кого арендовать? Придется гнать из России, Литвы или Латвии, платить валютой. Но не будешь же ты каждые выходные арендовать технику у литовцев, которую придется гнать через границу? Короче, проблем для редакции будет выше крыши. Это геморрой. Проще инвестировать. И если президент скажет «надо», выделят деньги, ребята из канала «Беларусь 5» сделают все по высшему разряду. Если бы делал спортканал, на постоянной основе в аренду я бы не брал. Разово на три дня, на месяц – да, но не на каждые выходные.
- Говорят, «Сетанта Беларусь» готова даром давать каналу «Беларусь 5» свою HD-картинку в случае необходимости. Веришь в это?
– Это выход из ситуации, если «Сетанта» будет снимать белорусский футбол, а потом продавать его каналу «Беларусь 5» готовым пакетом с графикой и HD-картинкой. Подобная практика есть во всем мире. Это качество придется покупать или договариваться юристам о том, что будет выгодно «Сетанте». Но я не верю, что «Сетанта» будет делать это бесплатно. На чем она заработает? Думаю, просто так делать она не будет.
- Слушай, но «Сетанта», максимально показывая белорусский футбол, готова его популяризировать через картинку. Тогда в чем ты видишь недостатки этого проекта?
– Во-первых, у него будет нехватка белорусского контента, которым заполняли бы все дни недели. А если нет контента, то нет и зрителя. Это второе. А в третьих, все уже нужно делать в интернете. Нужно создавать сайт. Может, с какими-то пэйвольными штуками. Нужно создавать приложения для мобайла и для смарт-ТВ, интегрировать различные интерактивные блоки. Со спортивным зрителем нужно играть. Почему сейчас доминирует лига ставок? Люди за кого-то болеют, у них есть азарт. И на нем тоже нужно уметь зарабатывать. И главная проблема этого канала состоит в том, как он будет зарабатывать. Это четвертое. Paywall – это вариант. За него будут получать деньги, но не суперденьги. Реклама? Возможно. Но, к примеру, рекламодателям аудитория 45+ не интересна, как бы обидно ни звучало для наших родителей. Интересны те, кому до 40 лет, те, кто зарабатывает деньги и готов их тратить.
* * *
- Сложно ли в нашей стране с закоренелой вертикалью создать новый веселый канал?
– Не проблема.
- Чтобы с цензурой проблем не было.
– Да нет цензуры. С чего вы взяли, ребята?! Какая цензура? Минск с Ригой выиграли проведение чемпионата мира, и опять вспомнили поэта из Слуцка, которого я снимал в 2013-м на морозе возле проходной его завода. Он написал гимн чемпионата мира. Там был куплет про президента, но мы его вырезали из-за того, что он вообще не вписывался. Но оно до сих пор рвет. Это смешной чувак. На Ютубе миллион перезаливов.
- Я к чему говорю. Журналист госканала вряд ли в прямом эфире признается, скажем, в том, что руководство Лукашенко НОКом – это не есть хорошо. Уверен, за этим могут последовать санкции.
- Но почему это плохо?
– Это может быть точка зрения журналиста.
– Пожалуйста, пускай выражает. Реально. Я не вижу в этом проблемы. Да вот буквально недавно Александр Лукашенко сказал, что в Беларуси учебный день школьника нужно начинать с 9:00. И сколько журналистов, медиков, экспертов высказывались о том, что это плохо. Предложение президента раскритиковали просто в хлам. Это просто кажется, если человек занимает высокий пост, то он ультимативен. Я каждую неделю спорю со своим руководителем Арамом Ашотовичем (Габрелянов, создатель Life – Tribuna.com). Он может послать подальше, но через несколько дней признается, что я был прав. И это работает.
- Ты мог себе позволить на БТ сказать в кадре, то чего не было в сценарии?
– Да постоянно.
- Тогда за что отстранили от эфиров на ОНТ парня, который прочитал спортивные новости в стиле рэп?
- Помню ту историю, знаю Сергея Соболя. Мы даже у себя на Life показали его. Но его не наказывали. Это была запись, постанова и эксперимент. Считаю, удачный, так как получился хороший вирусный ролик. Я с ним переписывался, выражал респект. И, как помню, его не наказывали. По-моему, все было наоборот.
- Ты говоришь, что на ТВ очень много талантливых ребят. Все журналисты иногда чернят, но то, что сделал год назад на БТ Николай Стуло – это был явный перебор. Я о травле в отношении журналиста tut.byЮрия Михалевича после его анализа игры президента на Рождественском турнире. Что это было?
- Знаю Юру. Хороший парень. Когда я прочитал его разбор, удивился, почему раньше никто не додумался это сделать. Это было прикольно. Это факт. Что сделал Коля? Знаете, все равно есть какая-то конкуренция. Может, были эмоции какие-то, может, ему что-то не понравилось. И мне как живому человек тоже иногда хочется сказать другому из разряда: «Блин, да ты реально ничего не понимаешь!» Может быть, это реально было некорректно с точки зрения журналистской этики. Но было жалко, что это ничем не закончилось.
- Хотел, чтобы хайпанули немножечко?
– Да, хотелось продолжения. Мир спортивной журналистики мал. Все друг друга в Беларуси знают. Они ходят друг за другом толпой, при этом дико друг друга ненавидят. Наверное, в таком виде, как это вышло, это не стоило выносить. Я бы сделал что-то в формате поста в Фэйсбуке, не выносил бы в эфире. Но решили сделать так.
- Самое интересное, что после этого эфира на «Трибуне» вышел материал, после которого нам уже не в первый раз отказывают в интервью с комментаторами БГТРК и не зовут на эфиры «Беларусь 5», хотя раньше это происходило довольно часто.
– Это нехорошо. Журналистам – особенно спортивным – нельзя ничего запрещать. Сколько раз Life сливал разные инсайды, но все равно продолжает общаться с командами, у нас есть аккредитация. Даже после того, как мы сняли пластическую операцию Кокорина на носу. «Зенит» может обидеться, но он все равно дает аккредитацию. Люди понимают, что запрещать нельзя.
- Просто для меня это – проявление цензуры. Журналистам можно говорить одно, но нельзя говорить другое. Есть порталы и СМИ, с которыми разговаривать можно, а есть такие, с которыми нежелательно.
– Здесь нужно разбираться. Я не думаю, что есть какие-то указания. Мне кажется, либо это стечение обстоятельств, либо… Понятия не имею. Но если это запрет, о чем говорить не берусь, то это очень плохо.
- Давай закончим тем, с чего начали. Лукашенко в своей оценке каналу «Беларусь 5» переборщил?
– Как инвестор он, наверное, прав. Он выделил ресурс, ожидал какого-то эффекта. С момента создания канала прошло много времени. И он, наверное, хотел чуть большего эффекта. Нет его по тем причинам, о которых я уже говорил. Он вправе спросить. Да, не получилось создать канал, который смотрели бы в каждом доме. Но нужно сделать скидку на то, что там не показывают футбол, который смотрели бы все люди. «Матч-ТВ» на КХЛ и на своем футбольном чемпионате много зарабатывает, а «Беларусь 5» на нашем первенстве – больше теряет. Его не смотрят. Нужно начинать с другого. С того, чтобы футбол стал интересным.
- Каким ты видишь белорусское спортивное телевидение в ближайшие 5 лет?
– Надеюсь, оно модернизируется, появится хорошая картинка, сменится целевая аудитория. Возможно, стоит кого-то переманить с «Трибуны», чтобы вести социальные сети. Верю, что «Беларусь 5» можно будет смотреть в хорошем качестве в интернете и у канала будет хороший контент, обладающий вирусным потенциалом. Мозги и креатив там есть, но не хватает техники. И я знаю, как это сложно сделать, когда у тебя нет камер GoPro, без которых не снимешь офигенных финтов хоккеистов, квадрокоптера, гарнитуры, без которой ты не услышишь, что говорят судьи на поле. Все это создает антураж. Почему так важна техника? Футбол должен смотреться по телеку круче, чем на стадионе. Сидя дома, ты можешь увидеть то, чего не увидишь на стадионе – повторы, переговоры арбитров. А картинка «Беларусь 5» на данный может даже уступает картинке с трибун стадиона.
ФОТО: из личного архива Константина Придыбайло.
