«По моему мнению, Фазель уже начинает сомневаться». Экс-глава Федерации хоккея Латвии – о переносе ЧМ и событиях в Беларуси

 Лукашенко пересидел, ОМОН следует преступным приказам, отдавать Латвии весь турнир неправильно.

Киров Липман – знаковый человек для латвийского спорта. Известный предприниматель и владелец фармацевтической компании «Гриндекс» больше 20 лет возглавлял Федерацию хоккея Латвии, в 2006 году провел первый для страны домашний чемпионат мира по хоккею. Липману удалось выбить для Латвии еще один ЧМ, тот самый, который Рига в 2021-м должна разделить с нашей страной – правда, из-за кризиса в Беларуси все еще может измениться. Как функционер, покинувший латвийский хоккей несколько лет назад, смотрит на дебаты вокруг грядущего чемпионата? Пообщались с Липманом в день его 80-летия.

 - Как вы относитесь к возможному переносу чемпионата мира по хоккею из Беларуси?

 - Я много лет был президентом Федерации хоккея Латвии, и если бы до сих пор занимал этот пост, смотрел бы на ситуацию совсем не так [как латвийское руководство]. Полностью не согласен с подходом нашей федерации и правительства Латвии, потому что знаю, как задумывался этот чемпионат. То, что он пройдет в Латвии в 2021 году, обещали мне лично, еще когда я руководил федерацией хоккея, хоть были и другие сильные претенденты.

Я ушел с поста руководителя федерации, чемпионат отдали Латвии. У нас, конечно, не захотели строить вторую арену. Попросили белорусов помочь провести чемпионат мира. Так понимаю, белорусы поставили условие: если полуфиналы и финал пройдут в Минске, они согласятся. Латвия приняла это условие.

И после всего этого говорить, что Латвия не хочет с Беларусью проводить чемпионат? Какое вам дело до матчей второй группы! Этим должна заниматься ИИХФ. Латвии дали чемпионат, у нас есть наши матчи, мы должны подготовиться и их провести, а где пройдет вторая группа, это не наше дело. Мне очень больно и обидно, что у нашей федерации такое отношение ко всему этому. Там дилетанты, люди не понимают вопроса, а политики разбираются во всем этом еще хуже.

Думаю, Федерация хоккея Беларуси – это организация с достаточно сильным и грамотным руководством, которая хорошо провела чемпионат мира в 2014 году. Мне кажется, даже в нынешней ситуации белорусы пойдут на хоккей, потому что они любят его и посещают матчи. Другое дело, как на все это посмотрят страны, которые в вашей группе. Это сложный вопрос, но его будет решать 18 ноября ИИХФ на заседании совета, этот вопрос не касается Латвии. Если Латвии предложат самой провести чемпионат, можно согласиться, но предлагать это самим – так нельзя, это даже возмутительно.

- Насколько вы в курсе того, что сейчас происходит в нашей стране – политических арестов, пыток, репрессий?

 - Слежу за ситуацией. Смотрю телеканал «Настоящее время», они достаточно откровенно про все рассказывают. Страшно, когда один человек может решить судьбу миллионов. Ничего не имею против Лукашенко, но он мог бы уйти в свое время, и его бы помнили долгие годы. А когда человек руководит дольше, чем надо, мнение о нем меняется. Я тоже мог бы еще 10 лет быть президентом федерации хоккея, но понял, что хватит. То же самое, кстати, и у моего друга [председателя ИИХФ] Рене Фазеля, который объявил, что в следующем году уйдет со своего поста. В таком случае о человеке останется хорошее мнение, все плохое, что он сделал, будет на втором плане. А то, как все происходит в Беларуси… Мне жалко людей. Может, в чем-то они и не правы, но нельзя же против своего народа использовать оружие, пули.

- Как белорусский кризис выглядит из Латвии?

 - Часто говорю, что если бы в Латвии было профессиональное правительство, мы бы жили намного лучше, чем Швейцария. У нас же три порта, лес. С одной стороны у нас Россия, с другой – Европа, и если руководить по-человечески, можно многого добиться. То же самое и в Беларуси, есть какие-то ошибки. Ни в коем случае не осуждаю вашего президента. Но за 26 лет он получил свое, о нем сложилось хорошее представление, так зачем же надо было все это делать? Ведь все происходящее у вас никогда не забудется.

 - Вы сравниваете Беларусь и Латвию, но Латвия давно не видела такого насилия, как наша страна.

 - Конечно, я говорю про экономику, я же экономист по образованию. В Латвии вроде бы нет открытого насилия, но, конечно, есть как довольные, так и недовольные.

Я далек от политики и не хочу делать никакие выводы. У вас сейчас, конечно, непростой период, неизвестно, когда и чем все это кончится. Но хотелось бы, чтобы кризис закончился поскорее. Не может человек править так долго, как господин Лукашенко. Если это происходит, народу хочется чего-то другого, нового. И это характерно не только для Беларуси. Посмотрите на Америку. Разве там все голосовали за Трампа? Правильно президент руководит страной или нет, это другой вопрос, но многим надоедает длительное правление одного и того же человека. Не зря же во многих странах мира есть законы, по которым один человек не может руководить страной больше двух сроков.

Скажу вам, что если бы я был на месте омоновцев, вел бы себя совсем по-другому. Как можно уничтожать своих людей? Меня бы никто не заставил это делать. Это же не война, ты разделываешься со своим народом.

Очень жаль, что ваше правительство не может найти общий язык с народом. Хорошо знаю белорусов – у меня все родственники жены родом из Слуцка, я часто бываю в вашей стране. Занимаюсь фармацевтикой, у меня четыре крупных завода, и в Беларуси есть представительство моей компании. Из-за коронавируса не получается к вам ездить, но раньше часто бывал в вашей стране, и белорусский народ мне очень нравится.

- Стоит ли с учетом нынешнего кризиса проводить в Беларуси чемпионат мира по хоккею?

 - Беларусь – это хорошая страна с очень добрым народом. Если бы до 18 ноября сумели как-то уладить кризис в стране, поверьте мне, ИИХФ обязательно бы поддержала чемпионат мира в вашей стране. Просто в международной федерации, наверное, будут волноваться из-за безопасности, бояться возможных беспорядков. Также ЕС недавно договорился о санкциях против Лукашенко и еще 14 человек, это тоже может плохо повлиять на перспективы Беларуси принять чемпионат.

 - Вы сами за то, чтобы оставить часть чемпионата в Беларуси?

 - Я – да. Но мне хотелось бы, чтобы как можно скорее белорусы нашли общий язык друг с другом, перестали бастовать.

- Вы слышали о том, насколько для Лукашенко важен хоккей?

 - Конечно, знаю, что он и сам играет в хоккей.

 - Если чемпионат останется в Беларуси, не будет ли это знаком поддержки Лукашенко и всего, что он делает?

 - Ни в коем случае. ИИХФ и Рене Фазель неоднократно заявляли, что они стараются не смешивать политику со спортом. Это их главный принцип, и они все делают правильно. Думаю, что если чемпионат пройдет у вас, люди, наоборот, поймут, насколько сильна ИИХФ и насколько она не поддается влиянию политиков.

Рене Фазель

 - Вы хорошо знаете Рене Фазеля. К какому решению, на ваш взгляд, он сейчас склоняется?

 - Все зашло слишком далеко. Когда у вас начался этот кризис, говорили про то, что политика не должна вмешиваться в спорт. И, думаю, еще две-три недели назад Фазель не сомневался, что Беларусь должна принимать чемпионат, вопрос о переносе не стоял. Генеральный секретарь ИИХФ тоже был за то, чтобы ничего не менять. Но потом ваши власти снова начали «успокаивать» людей, на мой взгляд, не теми методами, нельзя применять оружие против простого народа, это же не война. Поэтому, по моему личному мнению, Фазель уже начинает сомневаться, и 18 ноября может быть принято самое неожиданное решение.

Кстати, не исключаю, что чемпионат мира вообще отменят из-за ситуации с коронавирусом. В Латвии 4 ноября было 313 новых случаев, в Литве – 639. Никто не знает, когда все это кончится, поэтому вариант отмены чемпионата тоже возможен.

 - Стоит ли верить новостям про то, что Латвия может подготовить к чемпионату вторую арену?

 - Считаю, что да, это можно сделать. В 2006 году у нас была такая же ситуация. По моей инициативе построили «Арену Рига», вторую арену я предложил сделать временной, это можно сделать с нуля. На это надо четыре-пять месяцев, пока еще время есть.

Но еще раз хочу сказать: нельзя было поднимать вопрос отстранения Беларуси раньше времени. Речь не о Лукашенко, это неуважение к стране, и что бы ни происходило с властью, люди ни при чем. Не зря говорят, что нельзя смешивать спорт с политикой, спорт должен быть независимым. 18 ноября ИИХФ соберется и все изучит, а затем примет решение, проводить в Беларуси чемпионат или нет. Они же не просто так пять лет назад выбрали Беларусь.

 - Раньше звучали мнения, что в результате всего Латвия сама может остаться без чемпионата мира. Возможно ли это сейчас, на ваш взгляд?

 - Не думаю. Могут для того, чтобы проявить уважение к белорусскому народу – именно народу, а не правительству – перенести матчи белорусской группы в другую страну. Я все-таки долго был председателем Федерации хоккея, и, как по мне, никогда бы не позволил отдать Латвии весь чемпионат. Изначально Латвии его и предлагали, она отказалась, потому что не хотела строить арену. Когда мне перед 2006 годом предлагали провести чемпионат, у меня не было ни одной арены, но мы согласились провести турнир. Не диктовали условия, чтобы половина турнира прошла у нас, половина – в другой стране.

В этот раз Латвия была инициатором того, чтобы турнир принимали две страны, пусть так и случится. Думаю, самое правильное – предложить другой стране провести часть чемпионата. Те же Финляндия и Норвегия с удовольствием провели бы турнир, Россия тоже согласилась бы. На мой взгляд, если Латвия полностью возьмет на себя чемпионат мира, это вызовет недовольство всего белорусского народа. Нельзя усугублять ситуацию, народ-то ни при чем, народ хороший. Раз ИИХФ не обратилась к Латвии с предложением провести чемпионат полностью, нельзя диктовать это самим. Это некрасиво, неэтично.

 - Судьба чемпионата пока не определена, а чем, по-вашему, может закончиться белорусский кризис?

 - Думаю, что-то в любом случае должно поменяться, так просто люди не успокоятся. Все зашло слишком далеко, слишком много людей пострадало. Даже если народ замолчит, в душе они навсегда останутся противниками этого правительства.

Еще раз повторяю:  белорусы – прекрасные люди, сколько они пережили! Они мне всегда говорили: «Мы все выдержим, главное, чтобы не было войны». И это понятно, потому что белорусы много страдали, последние несколько столетий столько войн прошло через Беларусь. Конечно, это накладывает на людей определенный страх войны. И народ такой хороший как раз потому, что они много пережили, много почувствовали.

фото: grindeks.md, stadiums.at.ua, tass.ru