«Футболисты и хоккеисты – трусы? Есть что-то в этом». Чемпион страны в составе БАТЭ сравнил Беларусь с Украиной и рассказал, чем полезны революции
Сергей Кузнецов сам хотел проголосовать за Тихановскую.
Сергей Кузнецов хотел проголосовать за Тихановскую.
Воспитанник минской школы «Смена» Сергей Кузнецов в белорусском футболе в конце 90-х и в «нулевых» засветился в «Дариде», «Нафтане», «Граните», брестском «Динамо» и БАТЭ, с которым становился чемпионом страны в 1999 году и брал «серебро» в 2000-м. Однако существенную часть карьеру защитник провел в Украине, где в 2007 году помог «Металлисту» стать третьим в УПЛ, а также защищал цвета «Таврии», столичного «Арсенала», «Бучи» и «Колоса».
Привыкнув к украинскому футболу и жизни в стране, Кузнецов после окончания карьеры в 2015 году остался в «Колосе» на должности помощника главного тренера. При этом за событиями на своей исторической родине следит внимательно, тем более в Минске остались родные и друзья.
Дмитрий Руто дозвонился до специалиста в Турцию, где клуб из Ковалевки, который недавно пополнил белорус Николай Золотов, проводит предсезонный сбор, и поговорил с ним о выборах и последовавших событиях в Беларуси, жестокости силовиков, мотивации людей на останавливаться и идти к переменам. Также Кузнецов сравнил атмосферу и условия жизни в Украине и на Родине.
– Как давно вы были в Беларуси?
– В последний раз, наверное, приезжал в декабре 2019 года. Побыл буквально четыре дня. А вообще, за последние четыре года в Беларуси я был всего пару раз. Так сложились обстоятельства: сейчас в Украине работы много, дети маленькие, поэтому не удается вырваться на Родину.
– Но за событиями в Беларуси следите?
– Конечно, и очень внимательно. Как можно не следить за страной, где живут родственники и друзья? Постоянно общаюсь с ними, узнаю какие-то новости.
– Когда в стране начиналась предвыборная кампания, могли предположить, что все обернется тем, что мы видим сейчас?
– Честно говоря, думал, что выборы пройдут спокойно, без каких-либо последствий. В общем, как обычно. Настроение белорусов я не могу понять в полной мере, потому что живу в Украине, но, общаясь с друзьями, понимал, что не всем народ доволен, мягко говоря. Тем не менее даже представить не мог, что президентские выборы обернутся такими жестокими событиями.
– И даже когда действующая власть начала засаживать кандидатов в президенты, думали, что все будет спокойно?
– Нет, когда пошла предвыборная кампания, когда кандидатам не позволяли провести митинги под какими-то различными предлогами, уже тогда предполагал, что назревает какое-то серьезное противостояние. Видел и слышал, что люди настроены критично к власти, стремление к каким-то переменам прослеживались. Но, повторюсь, именно то, что произошло после 9 августа, для меня стало шоком.
Чем ближе было к выборам, тем больше понимал, что если Лукашенко и победит, то точно не с огромным перевесом. Судя по публикациям в различных СМИ, очень большое количество белорусов поддерживали других кандидатов, в частности Светлану Тихановскую. До того, как Виктор Бабарико оказался за решеткой, многие готовы были голосовать за него. Это было очевидно.
Я сам хотел съездить на выборы, но вот как раз 9 августа наша команда была на выезде, поэтому проголосовать не получилось. А так бы поехал на участок и отдал бы свой голос за Тихановскую. Мне очень тяжело чувствовать те настроения, которые были и есть у белорусов, но из личного общения с людьми понимал, что перемены в стране нужны, народ этого очень хочет.
Я много лет живу в Украине, пережил многие ситуации, даже те же революции видел изнутри. И могу точно сказать: все эти революции и потрясения привели как минимум к тому, что люди в Украине могут свободно высказывать свое мнение, выражать свою точку зрения. Украинцы ничего не боятся. Скажу откровенно, тут дух свободы чувствуется даже в воздухе. Те украинцы, которые ездят в Беларусь, делятся со мной своими впечатлениями, и говорят, что в этой стране не чувствуется даже малейшая свобода. Ни в мыслях, ни в действиях, люди зажаты, скованны. Это действительно так. Даже когда я приезжаю в Беларусь, пусть делаю это редко, ощущаю зажатость народа. Складывается такое ощущение, что люди, даже гуляя по улице, все время ждут какого-то подвоха, поэтому постоянно оглядываются. К сожалению, это так.
– У нас по госСМИ постоянно твердят: если не выберете Лукашенко, то будет так, как в Украине, то есть революции, народ будет жить в нищете.
– Знаете, мне кажется, что экономическая ситуация в Беларуси точно не лучше, чем в Украине. И то, что здесь народ живет в нищете, это неправда. Те белорусы, которые в большом количестве после выборов переехали в Украину, в Киев (а таких людей очень много), говорят, что у них здесь все хорошо, и в стране нет того, о чем любят говорить белорусские госСМИ. Поймите, революции не привели к нищете. Они помогли обрести свободу!
– При Владимире Зеленском лучше стало?
– По крайней мере чувствуется, что человек пришел не наживаться, а хочет сделать для страны что-то хорошее. Это реально чувствуется. Другой вопрос, что у Зеленского нет команды единомышленников и профессионалов. Он пока не собрал команду честных и порядочных людей. В основном работают чиновники старой закалки, которые уже давно погрязли в скандалах, связанных с коррупцией и разворовыванием госденег. Так что глобальных изменений, по крайней мере я, не заметил, но чувствуется стремление человека изменить жизнь к лучшему.
– А если взглянуть на Беларусь со стороны, чувствуете, что Лукашенко хочет для нашей страны лучшего будущего?
– Сейчас, конечно, этого не видно и не чувствуется. Если взять довыборное время, то тогда, безусловно, много было плохого, но, если откровенно, было немало и хорошего. Живя в Украине, я понимал разницу и ощущал плюсы и минусы жизни как в годной, так и в другой стране. Например, в Беларуси нет такой тотальной коррупции, как в Украине. В Беларуси лучше соцпакет для бюджетников и пенсионеров. Здесь же, откровенно, люди пожилого возраста живут хуже. Вопросы медицинской помощи в Беларуси решаются лучше и качественнее. Но вот что намного лучше в Украине, так это возможность вести предпринимательскую деятельность. Особенно много шансов развиваться у молодежи, которая решит заняться бизнесом. В Беларуси в этом плане дела обстоят намного хуже.
Тем не менее скажу так. Мне иногда кажется, что в Украине слишком много свободы, отчего и возникает хаос. А в Беларуси – наоборот – все очень зажато. Нужно найти какую-то золотую середину, а то получается так, что в Украине перегиб в сторону свободы, в Беларуси – в сторону контроля и режима.
– Но вряд ли украинцы, глядя на события в соседней стране, могли представить, что когда народ откровенно против действующей власти, Лукашенко наберет больше 80 процентов.
– Естественно. Понятно, что эти цифры никакого отношения к реальности и правде не имеют. Для всех в мире это очевидно.
– При этом на августовских выборах наблюдателей на участки не пускали, итоговые протоколы не вывешивали.
– Все всё прекрасно понимают. Если в стране невозможно провести соцопрос каким-то независимыми мировыми организациями, если это запрещается законом, то о чем вообще можно говорить?
– Раньше в Беларуси было суждение, что если бы Лукашенко нарисовал себе, допустим, 55 процентов, то таких волнений и жестоких событий не было бы.
– Такое возможно. Наверное, люди бы отреагировали бы немного мягче, белорусы бы не так категорично выражали свое несогласие. Просто в августе стало предельно понятно, что цифры Лукашенко себе нарисовал. И, естественно, в этом случае настроение людей понятно. Но, повторюсь, я не предполагал, что все обернется настолько жестоко. Потом, с каждым днем, я все больше и больше понимал, что путь к кровопролитию и к трагедии в Беларуси может быть совсем коротким. Буквально один шажочек оставался до того, чтобы все было очень серьезно.
– В Беларуси мог быть «Майдан»?
– Да, и к этому все шло. Почему же в итоге не дошло до такого, тяжело сказать. Мне кажется, тут несколько факторов. И в первую очередь нужно сказать, что госпропаганда активно вселяла в белорусов мысль, что если в стране произойдет то же, что в Украине – революции, которые якобы породили нищету, – то такое же развитие событий ждет и Беларусь. Или СМИ писали, что в Беларуси может начаться война, опять же, как в Украине. Естественно, любой нормальный человек не захочет, чтобы у него на Родине были такие события. Это тоже немного останавливало народ от того, чтобы максимально жестко выступать против действующей власти.
– Но зато действующая власть не стеснялась применять силу против мирных граждан. И вы наверняка знаете о том, что даже несколько человек погибли ни за что.
– Да, конечно, знаю и это. Находясь в Украине, ситуацию в Беларуси я видел так: у власти сложилось устойчивое мнение, что чем жестче она будет вести себя против обычных граждан, тем быстрее затухнет нарастающий конфликт. Но жестокость наоборот вызвала обратную реакцию. Все больше и больше людей начали выходить на улицы, поддерживать друг друга. Определенно, народ не испугался, хотя власть, скорее всего, именно на это и надеялась.
– Почему белорусы не испугались?
– Наверное, выросло новое поколение людей, молодых и смелых, которые по-другому думают. Они хотят свободно мыслить, выражать свою позицию и понимать, что за это их не повезут на Окрестина. Это поколение хочет жить более свободно. Плюс народ начал активно путешествовать и получил возможность видеть, как живут люди в Европе, в каких-то отдаленных странах. Естественно, молодежь хочет такой же жизни. Как можно называть себя европейцами, но при этом жить не в свободе, не чувствовать себя в своей же стране комфортно? Повторюсь, даже в той же Украине люди считают себя свободными, они дышат свободно. Украинцы понимают, что они в любой момент могут самоорганизоваться и высказать свою точку зрения, не боясь ничего. Вот этого в Беларуси нет.
– Это власть так загнала народ или сами белорусы дали себя загнать?
– Если честно, то, наверное, и то, и другое. Плюс пропаганда госСМИ в стиле «абы не было войны». Во все годы Лукашенко по телевидению только и делал, что повторял это. И на народ такие посылы влияли. Одновременно власть с каждым годом все больше ужесточала свободу людей. Граждане сами, которые видели события в Украине, слушали пропаганду каждый день, верили власти. И все это привело к тому, что мы видим сейчас.
– 26 лет белорусы молчали, а сейчас решили высказаться. Народ устал терпеть?
– Да, определенно. И, как я уже говорил, выросло молодое поколение, которое хочет жить по-другому. И прекрасно, что выросли такие люди. Они хотят жить свободно, хотят делать то, что считают нужным, развиваться. Вот только не все этого понимают. А вы представляете, какой замечательной страной станет Беларусь, если тут будет демократия, свобода, развитие, уверенная в себе молодежь? Класс же!
– Почему власть считает сторонников перемен врагами?
– Я тоже слышал, что такие люди преподносятся, как враги. Более того, постоянно говорят, что их абсолютное меньшинство. Это банальная пропаганда госСМИ: даже после выборов за Лукашенко не меньше 80 процентов, со временем ничего не поменялось. А 20 процентов, а то и меньше, это те, кто протестует. Но очевидно же, что сторонников перемен гораздо больше. Люди, которые вышли на улицы, граждане, жаждущие свободы, несмотря на какие-то провластные лозунги и пропаганду, все равно не поменяют свою точку зрения.
– Но есть те, кто придерживается своей позиции, однако боится ее выражать, потому что видит, сколько человек задержано – уже более 33 тысяч граждан прошли через тюрьмы за пять месяцев. У нас уже больше 200 политзаключенных.
– Естественно, какая-то часть людей будет бояться. Вообще, если честно, глядя на это все, я даже не представляю, как и что будет дальше. Уверен, люди во власти прекрасно понимают, что граждан, которые хотят перемен, гораздо больше, чем тех, кто поддерживает режим. Просто как эти люди у власти собираются жить дальше? Реально, огромное количество людей категорически настроено против них.
– Как из Украины смотрелись марши в Минске, где на улицы выходили по несколько сотен тысяч человек?
– Я смотрел на это и испытывал гордость за то, что белорус, и за то, что такие события проходят на моей Родине. Сейчас можно сказать, что даже хотя бы те 300 тысяч человек свой выбор сделали. Они вышли, чтобы показать свое отношение к власти. Горжусь, что они не побоялись это сделать.
– Как ваши коллеги из друзья в Украине смотрели на эти события?
– Не стоит забывать, что когда в стране происходят резкие перемены, это может привести к обратному эффекту. Имею в виду, что экономика страны упадет, жить станет чуть тяжелее. При быстрой и жесткой смене власти такое происходит всегда. Такое было в Украине. Когда люди здесь смотрели на события в Беларуси, понятно, были те, кто поддерживал перемены. А какое-то количество людей было уверено, что если произойдет смена власти, то белорусы станут жить хуже. И поэтому украинцы задавались резонным вопросом: «А готовы ли белорусы, согласны ли на падение доходов, уровня своей жизни?» А такое при смене власти, повторюсь, неизбежно. Украинцы же это прочувствовали на себе.
Сейчас в Беларуси стоит два вопроса, люди находятся перед выбором: жить свободно, но чуть хуже какое-то время, или жить так, как сейчас, но при этом не чувствовать никакой свободы. Каждый должен выбирать.
– Сейчас у белорусов главное желание – чтобы в стране восторжествовал закон, чтобы он был для всех одинаков. И чтобы те же силовики, которые причастны к гибели мирных граждан и издевательствам, понесли заслуженное наказание.
– Да, и люди по праву этого хотят. Безусловно, силовики, которые делали страшные вещи, должны понести наказание. В Беларуси есть Конституция, есть закон, и он, без сомнения, должен выполняться. Но что мы наблюдаем? Закон, вроде, есть, но работает он не для всех. Очевидно, что сейчас в Беларуси закон работает только одной стороны.
– У нас до сих пор за наличие бело-красно-белого флага на окне дают сутки, и сейчас вообще хотят признать этот символ экстремистским.
– Да, слышал об этом. И как это можно прокомментировать? Все всё прекрасно понимают – закон в Беларуси един не для всех. По-моему, очевидно, что в свободной стране можно вывесить на балконе или в окне любой флаг, и никто тебе ничего за это не сделает.
– Перед интервью вы говорили, что осенью были задержаны ваши друзья.
– Да, вот как раз это также связано с флагом. Знакомому дали 15 суток за вывешенные флаги из окна машины. Человек просидел на Окрестина и в Жодино.
– Рассказывал об условиях, в которых содержался?
– Да, но нужно отметить, что знакомый сидел не в то время, когда особенно жестоко обходились с белорусами. Можно сказать, знакомый попал во вторую волну, когда против жестоких действий силовиков активно выступали люди. Тогда власть, вроде бы, немного смягчила свое отношение к задержанным. И моего знакомого по крайней мере не били.
– А как вы воспринимали рассказы в СМИ тех, над кем издевались в тюрьмах?
– Это как что такое, что невозможно было в Беларуси. По-моему, это адекватная реакция любого нормального человека. И, честно скажу, из всех событий, что произошли за последние месяцы в Беларуси, меня больше всего шокировали убийства мирных граждан. Иногда попадались видеоролики с избиениями людей. Смотреть спокойно на это просто нереально. Люди в Украине тоже осуждали любое проявление агрессии и насилия со стороны правоохранительных органов.
– Но вряд ли украинцы могли представить, что в Минске дойдет до того, что человек выйдет во двор своего дома, его задержат и изобьют неизвестные, а позже этот человек скончается.
– Да, такое представить очень тяжело. Хотя в Украине тоже были страшные события: «Небесная сотня» (100 человек, погибших во время «Майдана» в Киеве в 2014 году – Tribuna.com), война на востоке страны.
– Вы понимали, почему силовики в Беларуси так поступают с мирными гражданами?
– Опять же, чтобы запугать белорусов. Силовики и власть хотели сделать так, чтобы люди, попавшие за решетку, в следующий раз боялись туда вернуться, и тогда не возникнет желания идти на митинг. Только такой мотив вижу в действиях режима.
– Протесты немного поутихли, но народ все равно не останавливается.
– Люди не уехали из страны, они продолжают отстаивать свою позицию, высказывать свое мнение – выходят на улицы или вывешивают флаги. И не останавливается народ потому, что не пропало у него желание перемен. Несмотря на давление, госпропаганду, люди не поменяли свое мнение. Да, какая-то часть белорусов запугана, но есть и та часть – большая – которая не боится.
Но, повторюсь, мне очень тяжело представить, как будет жить власть, когда против нее реально большинство белорусов. Вот это для меня вопрос.
– В связи с последними событиями в Беларуси у вас нет желания перевести к себе родных и, может, друзей?
– Понятно, что я сам предлагать не буду, но если бы кто-то из моих пожелал бы переехать в Киев, попросил меня о помощи, то, естественно, эту просьбу я бы выполнил. Я работаю в спорте и вряд ли помогу человеку найти работу, не связанную с этой сферой.
– А кто у вас остался в Беларуси?
– Родители, сестра с моим племенником.
– Они против действующей власти или за нее?
– Мне кажется, по ходу всех событий у них менялось мнение и суждение. Сперва – какой-то нейтралитет, как у многих. А потом, когда перед глазами были жестокие кадры, то, как силовики избивают мирных граждан, большая часть белорусов, в том числе мои родные, начали поддерживать митингующих. Невозможно спокойно смотреть на эту жестокость.
***
– Наверняка вы следите не только за политическими событиями в Беларуси, но и спортивными. И уж точно слышали о том, что в Минске в этом году не будет чемпионата мира по хоккею.
– Отмена ЧМ на фоне всех этих событий в Беларуси – безусловно, правильное решение. Любая власть хочет крупными спортивными событиями поднять имидж страны, это понятно. Но в Беларуси все то хорошее, что могли увидеть иностранцы во время топ-турнира, оказалось перечеркнуто жестокостью 9-11 августа. Позитивный имидж страны просто рухнул. А за счет спортивного события его уже невозможно поднять.
– Плюс есть случаи давления на спортсменов, которые за выражение собственного мнение лишились зарплат или мест в сборной.
– Спорт в Беларуси – это государство, это все бюджет. И люди, которые работают в спортивной сфере, автоматически становятся зависимыми. Соответственно, о свободе говорить тут уже нельзя. Если мы говорим о спорте украинском, то в большинстве своем тут спорт частный, имею в виду, что во многом финансирование определяется частными инвестициями. И люди чувствуют себя более свободно. А, как показала практика в Украине, в Европе – это лучше для развития. То есть частные проекты развиваются намного быстрее, чем бюджетные.
– Вы правильно сказали: у нас многие спортсмены зависят от бюджета. Но даже среди них нашлись те, кто не побоялся открыто высказаться против насилия и власти.
– Я думаю, что есть много и других людей, которые могли бы высказаться так же. Просто они боятся, молчат. И их винить не в чем – они банально зависимы. У всех семьи, дети, и потерять работу не хочет никто, чтобы потом думать, как прокормить родных и близких.
– Этим можно объяснить молчание многих хоккеистов и футболистов в Беларуси?
– Возможно. Хотя я читаю, что футболистов и хоккеистов считают трусами. Есть что-то в этом.
***
– Недавно «Колос» пополнил защитник сборной Беларуси Николай Золотов. Успели обсудить с ним события в стране?
– Если честно, нет. Он только утром прилетел (разговор с Кузнецовым состоялся вечером 28 января – Tribuna.com), потом было много дел. Плюс необходимо было парня подготовить к товарищеской игре. Поэтому не успели поговорить о Беларуси. Думаю, в ближайшие дни появится свободное время, так что все обсудим.
– В двух словах, как состоялся переход Золотова?
– Игрока нашему клубу предложили посредники. Мы навели справки о футболисте, оценили его качества и посчитали, что Коля нам поможет. В итоге все решилось буквально за три-четыре дня.
– А вы в целом за белорусским футболом следите?
– Конечно. Мне кажется, он сейчас находится на таком же уровне, как лет десять назад. Безусловно, много лет имидж белорусского футбола поднимал БАТЭ, играя в группах еврокубков. Сейчас ситуация немного поменялась: БАТЭ не стал чемпионов, никто в групповой этап не проходил, поэтому образовалась определенная пустота в белорусском футболе. Сейчас, насколько помню, «Шахтер» будет пытаться занять нишу борисовчан. Но БАТЭ планку поднял так высокого, что успехи этого клуба, мне кажется, не повторит в Беларуси никто.
Фото: pressball.by, sport.ua
