Власти вряд ли изменят поведение, ЧМ-2021 наверняка пройдет не в Минске. Экс-чиновник НОК – об олимпийских санкциях
Анатолий Котов новость воспринял без радости.
Анатолий Котов новость воспринял без радости.
С 7 декабря Национальный олимпийский комитет Беларуси начал новую жизнь – жизнь под санкциями. МОК решил временно исключить всех членов НОК нашей страны из своих мероприятий и приостановить финансовую помощь. Также Александру Лукашенко, являющему главой НОК Беларуси, выписан запрет на участие в мероприятиях под эгидой МОК.
Эти шаги стали ответной реакцией на тот беспредел, который творится в Беларуси последние несколько месяцев: задержания мирных граждан, в том числе спортсменов, увольнение атлетов, требующих новых выборов и прекращения насилия. При этом МОК не стал наказывать действующих спортсменов, имеющих лицензии на Олимпиаду (они продолжат подготовку к Играм), остальным разрешено участвовать в квалификации к ОИ.
О том, каких шагов ждать от МОК и белорусских властей в дальнейшем, почему сейчас не стоит особо радоваться, насколько вероятно теперь проведение ЧМ-2021 по хоккею в Минске, а также что будет с провластным письмом спортсменов, Дмитрий Руто поговорил с бывшим генеральным секретарем НОК Беларуси Анатолием Котовым, который сейчас руководит международным департаментом Фонда спортивной солидарности.
– Как вы лично восприняли введение санкций в отношении НОК Беларуси?
– Скажем так, без радости. Для меня это выглядит как закономерный процесс. Просто, наверное, нет таких людей, которые радуются тому, что их страну за что-то наказывают, карают, она предстает в неприглядном свете на международной арене. Но ни одно из действий, к счастью, не остается без реакций. И о том, что такие последствия могут быть, власть предупреждали неоднократно. МОК несколько раз обращался в НОК с просьбой пояснить ситуацию в рамках расследования, которое было начато им еще в октябре.
– И все же, почему новость восприняли без радости?
– Это не самая лучшая новость с точки зрения имиджа нашей страны на международной арене. Радоваться тому, что введены санкции, плохо, если относиться к этому, как действительно к каким-то ограничениям. Радоваться тому, что кого-то за что-то наказали, тоже неправильно. Как по мне, не нужно было в принципе доводить ситуацию до такой стадии, когда МОК и другие международные структуры вынуждены реагировать на то, что происходит в Беларуси, и со спортсменами в частности.
Решение МОК не стоит называть какой-то победой. Это, скажем так, закономерное решение после нескольких предупреждений, что так все может обернуться. Несмотря на все предупреждения, ситуация только ухудшалась. В итоге мы видим то, что видим.
– Руководитель Фонда спортивной̆ солидарности Александра Герасименя сказала, что это только начало.
– Начало в том плане, что МОК в своем решении оставил форточку для пересмотра санкций как в сторону смягчения, так и в сторону ужесточения. Чтобы история пошла по позитивному сценарию, ситуация должна поменяться не только в нашем спорте, а в стране в целом. Потому что спортсменов нельзя выделять в какую-то отдельную неприкасаемую категорию.
В соответствии с решением МОК можно, наверное, полностью восстановить стипендию Ольге Мазуренок, можно какого-то спортсмена вернуть в национальную команду или на военную службу, а потом откомандировать в сборную и начать выплачивать стипендию. Все эти действия технически возможны, но где гарантия, что, во-первых, так действительно произойдет? А во-вторых, где гарантия, что если все-таки ситуация отмотается назад, Лене Левченко, например, выплатят компенсацию за сутки, которые она отсидела, за заражение коронавирусом и срыв реабилитации, тренировочного плана? Где гарантия того, что спортсменов в «соответствии с законодательством Республики Беларусь» опять не посадят на очередные сутки, не изобьют, не будут издеваться в местах заключения? Эту гарантию никто не может дать.
– МОК говорит о том, что санкции временные. Это как раз та форточка, о которой вы рассуждаете?
– Олимпийский комитет ввел свои санкции на неопределенный срок, соответственно, властям Беларуси нужно что-то делать. В сторону позитива идти им будет очень сложно. 8 декабря прозвучало заявление от Александра Лукашенко, что «нужно подавать в суд на Томаса Баха и банду». Честно, достаточно сложно оценить перспективы таких шагов. Подать в суд можно, вопрос лишь в какой. Это будет суд Ленинского или Центрального района Минска, либо это Международный спортивный арбитраж в Лозанне. В первом случае можно, наверное, на что-то рассчитывать, учитывая, что в Беларуси карают даже за мысли. Во втором случае… Будет очень интересный прецедент, такого в истории мирового спорта еще не случалось.
– Не думаете, что слова Лукашенко – это пустая бравада и просто какое-то запугивание?
– Не я это сказал :). Не вопрос, можно даже обратиться в суд, но перспектив выиграть – даже не 50 на 50.
– А когда Лукашенко называет Баха чуть ли не главарем банды, это только ухудшает ситуацию.
– Безусловно. За словами нужно следить.
– Ожидали такую реакцию от руководства Беларуси?
– Конечно, эта ситуация воспринимается властью очень болезненно. Но человек почему-то заявляет, что за 25 лет ни разу не был на Олимпийских играх. Может, он имел в виду, что не присутствовал на заседаниях исполкома МОК? У Беларуси нет членов исполкома, и, действительно, на эти мероприятия наша делегация за 25 лет не приглашалась. Соответственно, в этом смысле можно сказать, что мы переживем еще столько же лет неучастие в заседаниях исполкома МОК. Но если мы посмотрим на сами Игры, то Лукашенко их пропустил только трижды: в Афинах, Лондоне и Рио-де-Жанейро. Знаю, что перед Играми в Токио шла активная проработка посещения Лукашенко Олимпиады.
– Как воспринимать его слова «зачем трогать детей»?
– Тут можно говорить о том, что как минимум один член семьи Лукашенко попал под санкции МОК – это Виктор Александрович, который является первым вице-президентом НОК.
– То есть Лукашенко имеет в виду своих детей?
– МОК очень филигранно не допустил в олимпийскую жизнь членов исполкома НОК. Действующая спортсменка, яхтсменка Татьяна Дроздовская, которая имеет право участвовать в Олимпиаде, под санкции не попала. Наказали только функционеров, которые несут коллективную ответственность за то, что происходит со спортсменами в Беларуси.
Что касается вашего вопроса, то других детей в НОК найти сложно.
– Лукашенко также заявил, что ждет реакции России на все эти события. А какая реакция может быть у соседей?
– Наверное, хочется, чтобы кто-то солидаризировался... Мол, нас тоже несправедливо, как Россию, наказали. Поддержите. Младшего брата бьют. Так все же политика или нет? И резонный вопрос можно услышать в ответ, а где был НОК Беларуси, когда Россию отстранили? Да, был жест с флагом в Рио. И на этом все, тишина. Больше никакой солидарности. Сомневаюсь, что с таким подходом можно рассчитывать на что-то другое. И все же нельзя забывать, что основания для наказания разные.
Остальные соседи давно готовы принимать пострадавших спортсменов и делают это. Чтобы те смогли выступить в составе белорусской команды. Нет западного коварства – есть олимпийская солидарность.
***
– Вы сказали, что может быть как смягчение санкций, так и их ужесточение.
– Все эти санкции могут быть отменены в том случае, если спортсмены будут чувствовать себя защищенными. Но возможность этого в текущей ситуации можно оценить, как минимальную. Скорее, в Беларуси это даже практически невозможно. Если же ничего не поменяется, не дай Бог, репрессии ужесточатся, тогда со стороны МОК возможны иные шаги. И это будет касаться статуса участия команды Республики Беларусь в Олимпийских играх. То есть сможет ли она идти под государственным флагом, либо будет участвовать под олимпийским знаменем. А, может, мы вообще свалимся в статус нейтральных атлетов.
– Как думаете, санкции со стороны МОК все-таки могут повлиять на власть, заставить чиновников пересмотреть свою точку зрения?
– Честно скажу, слабо верю в эту историю. МОК один раз запросил информацию, предупредил НОК, начал расследования, получил жалобы от пострадавших спортсменов, провел с ними собеседования. НОК дал свой ответ по всей ситуации в Беларуси. Смею предположить, что там была написана одна история: «Мы действуем в соответствии с законодательством Республики Беларусь». Но сложно говорить об этом, если даже по оценкам миссии ОБСЕ законодательство в нашей стране не действует совсем. Это касается как спортсменов, так и обычных граждан. Поэтому сложно предполагать, что что-то у нас изменится в лучшую сторону, и вряд ли ситуация будет развиваться по цивилизованному сценарию. Не вижу предпосылок для этого.
– Но пресс на спортсменов сейчас может прекратиться?
– Опять же, хотелось бы на это надеяться. Поживем – увидим, но я в это не сильно верю, потому что спортсменов, как уже говорил, нельзя выделять из общей категории граждан Республики Беларусь.
– В понедельник «Пул первого» в своем сообщении в телеграме спросил у Баха, сам ли он принял это решение или его попросили.
– Надо же им было что-то сказать, вот они что-то и сказали :). Наверное, власти думали, что если год назад или полтора Лукашенко получил памятную медаль от МОК, если Беларусь провела Европейские игры и получила за это слова поддержки и благодарности, то можно творить все, что вздумается. Но это, понятно, не так. НОК Беларуси наказали не за то, что было год или полтора назад. Наказали за то, что происходит в стране на протяжении последнего полугода. И это совершенно разные истории.
– А во вторник дал свой ответ НОК, назвал решение МОК ангажированным, предвзятым, основанном на поверхностном изучении ситуации в Беларуси. Как расценивать такой ответ?
– Надо все же определиться, что считать официальным комментарием. Про банду, которую под суд, – в интервью, или про ангажированность – на сайте? Это взаимоисключающие заявления.
***
– МОК разъяснил суть санкций. Например, прекращается финансовая поддержка НОК Беларуси. Насколько это катастрофично для олимпийского комитета нашей страны?
– Не катастрофично, но однозначно неприятно. Сумма ежегодной поддержки может варьироваться, в самые сытые времена, если сложить все программы, сумма поступающих денег достигала миллиона долларов. Были времена и поскуднее. Но есть определенный минимум, ниже которого финансирование не опускалось. Не буду называть точную сумму, но в границах между 40 и 70 тысячами долларов.
Статью «поддержка спортсменов к Олимпийским играм» МОК не тронул, а вот все остальное – различные программы олимпийской солидарности – подверглось санкциям. Суммы не самые большие, но в любом случае даже их отсутствие – факт неприятный. И это сигнал к тому, что МОК не очень добро смотрит в сторону НОК.
– Также есть такой пункт, как приостановка любых обсуждений с НОК Беларуси относительно проведения будущих мероприятий МОК.
– Речь идет о не о мероприятиях под эгидой МОК, а, скорее, о крупных спортивных мероприятиях, которые проводятся федерациями по олимпийским видам спорта. Это довольно серьезная история. Данный пункт затрагивает в том числе чемпионат мира по хоккею в 2021 году и возможность его проведения в Беларуси. Рене Фазель, глава IIHF, и его коллеги как-то резко заболели коронавирусом и не приехали в Минск, чтобы обсуждать эту историю. Может, это просто совпадение, но в любом случае можно это расценивать, как серьезный сигнал того, что в Беларуси руководству Международной федерации хоккея не место.
Бах в понедельник также высказался относительно ЧМ по хоккею. Главка МОК рассчитывает на скорое принятие решения со стороны IIHF. Я больше верю в то, что решение будет озвучено в течение ближайших нескольких недель, тем более это укладывается в график заседаний федерации.
– Насколько вероятно проведение чемпионата мира в Беларуси после введения санкций со стороны МОК?
– Это и так было под большим вопросом, хотя ФХБ упорно повторяла, что у нас все хорошо, все приедут, несмотря на многочисленные публикации в СМИ со стороны политических властей ряда стран, а также открытую позицию членов руководящих органов IIHF. Решение МОК свой большой вклад в разрешение всей ситуации должно внести. В принципе, IIHF не обязано подчиняться, но такое понятие, как репутация, стоит дороже денег. Самым красивым и спокойным шагом был бы перенос или отмена ЧМ по причине коронавируса. Это, по-моему, один из возможных выходов из сложившейся ситуации.
Могу сказать одно с уверенностью: сейчас Международной федерации хоккея будет сложнее искать аргументы в пользу проведения мероприятия в Минске в том формате, в котором оно задумывалось.
– Это фактически будет идти в разрез с позицией МОК.
– Да. Такие случаи имели место в мировом спорте, но они очень редки. А если и случаются, то несут за собой не самые приятные последствия.
– Также хочу затронуть такую тему, как предоставление МОК финансовой помощи спортсменам, подвергшимся репрессиям со стороны белорусских властей. Это такой широкий жест со стороны МОК или логичный шаг комитета?
– В принципе, шаг логичный. Не могу прокомментировать механизм его реализации, потому что не сталкивался с подобным на практике. Но, уверен, легко найти способы, как оказать финансовую поддержку пострадавшим спортсменам. Думаю, сейчас им станет приятнее и легче жить и работать. Сложно оценивать, конечно, то, что пока не произошло, но сам по себе жест МОК приятен. Это может стимулировать федерации и НОК в других странах помогать белорусским спортсменам, некоторые из которых вынужденно находятся за пределами Родины. Атлеты не должны терять возможность выступить на Олимпиаде под белорусским флагом.
– Под белорусским или нейтральным?
– Пока речь идет о выступлении команды Республики Беларусь под государственным флагом. Что будет дальше, сказать тяжело. В перспективе возможно все. Может, ситуация нормализуется и вопрос вообще исчезнет с повестки дня. А если ситуация ухудшится, тогда наши соотечественники, как я уже говорил, могут поехать и выступать на Играх под нейтральным флагом или флагом МОК.
***
– Есть ли сейчас смысл подписывать провластное письмо спортсменов?
– Честно, в этой затее изначально все было не очень хорошо. Власть, наверное, хотела сказать, что вот их [спортсменов, выступающих за новые выборы] полторы тысячи, а нас [спортсменов, поддерживающих власть] – полторы или 10 тысяч. Но это не меняет сути истории. Петицию свободных спортсменов люди подписывали по зову души, несмотря на репрессии. А второе письмо в большинстве своем подписывалось для того, чтобы избежать репрессий и сохранить свое благо. Об идейных соображениях мы не говорим. Тем более сколько уже известно фактов, что люди не подписывались либо свои подписи «ставили» вымышленные персонажи. В общем, как собирались подписи, такой результат и получился.
– Подписанты провластного письма будут массово отзывать свои подписи?
– Думаю, этот процесс – сбор подписей – спустят на тормозах. Это было бы самым логичным итогом всей истории. А те, кто уже подписался... Не буду говорить о них, потому что мотивы такого поступка у каждого человека разные. Очень классно на эту тему высказался Виталий Гурков: «За четыре месяца можно было уже разобраться, за что ты подписываешься».
Фото: onliner.by, noc.by
